Интересное Редакция Календарь флешмобов Обучение Глаза: тени, палетки, тушь Губы: помады, блески Лицо: тон, румяна, сияние Ногти: лаки, базы, топы Экологичный макияж Системы ухода Крем для лица Защита от солнца Патчи для лица Маски для лица Увлажнение кожи Экологичный уход Проблемная кожа Кислоты для лица Уход за лицом 35+ Массаж лица Руки и ногти Уход за волосами Уход за телом Ингредиенты и теория Ароматы для дома Арабские духи Обзор техники Хранение косметики Путешествия Осознанное потребление Подборки косметики Косметология и пластика Бьютигаджеты Аксессуары Уроки и мастер-классы Бьютиновости Новости Косметисты Авторы Косметисты Метки Декоративная косметика Уход за лицом Уход за телом Уход за волосами Парфюмерия Dior Natasha Denona Chanel MAC Clarins Gucci Лакомесяц Распаковочная Project Pan Правила Песочницы Чеклист по фото Чеклист по тексту Ограничения постов Рейтинг авторов Как заработать Правила программы Реферальная программа Как получать больше Правила Как работает сайт Правила и форматы Контент на сайте Помощь, баны, жалобы Задать вопрос
03.05.2012
1763

Мои бюджетные открытия

Мои бюджетные открытия

Приятное знакомство с бюджетными продуктами отечественных производителей…
1. Крем для рук «Бархатные ручки» серия Beautology «Роскошная кожа» от концерна «Калина»
2. Увлажняющий крем-гель для век от Natura Siberica

Крем для рук «Бархатные ручки» серия Beautology «Роскошная кожа» от концерна «Калина»


От меня:
Приехав с моря, я столкнулась с дикой сухостью кожи рук. Срочно нужен был сильно питательный и увлажняющий крем. Тратить деньги на дорогие крема мне не хотелось, да и финансовое состояние оставляло желать лучшего, поэтому решила купить бюджетный крем отечественного производителя в первой попавшейся на пути сети бытовой химии. Крем жирный по своей текстуре с очень резким химическим запахом, но впитывается хорошо и очень быстро. Не скатывается, увлажняет и питает на ура. Не оставляет ощущения липкой пленки, что большой плюс для офисного работника: после нанесения я могу спокойно садиться за компьютер или за бумаги. Расход продукта стандартный для подобных средств. Мою сухость рук крем убрал практически после пары применений, но и после я продолжила пользоваться этим кремом после каждого контакта с хлорированной и агрессивной водой, пока моя кожа к ней не адаптировалась (через 10 дней). Сейчас я использую крем только на ночь только потому, что всегда так делаю с кремами для рук. Возможно быстрая впитываемость крема у меня связана с тем, что моя сухая кожа рук сильно нуждалась в питательном уходе, поэтому лопала и лопает крем за милую душу. Хотя, конечно, жирная текстура крема не всем будет по нраву и не у всех крем будет впитываться на ура. Но обладателям сухой кожи рук я все-таки рекомендую попробовать этот крем.
Моя оценка: 4 (за резкий запах).
Цена: около 100 рублей.
Срок использования: 2 недели.


Увлажняющий крем-гель для век от Natura Siberica

От меня:
Купила этот крем-гель в период небольших финансовых проблем и была приятно удивлена тем, что этот крем-гель мне идеально подошел. На этот продукт много противоречивых отзывов: он либо подходит и ему рады, либо он не подходит и его ненавидят. Мне на удивление с этим кремом-гелем комфортно. Именно обычного увлажнения мне и требовалось от средства для глаз после использования зимой сильного и эффективного профессионального ухода. Мне требовалось просто разгрузить мою кожу обычной увлажнялкой без всяких спецэффектов. Упаковка на высоте: флакон с помповым дозатором и 30 мл во флаконе. Косметика ложится на этот крем-гель без проблем: проверено на разных консилерах, корректорах, хайлайтерах, карандашах для глаз и тенях разных производителей. По текстуре крем-гель очень легкий и нежный, т.е. имеет невесомую текстуру. Легко и быстро впитывается без эффекта жирной и тяжелой пленки. Крем-гель мне действительно придавал и придает свежесть и легкость взгляду, а увлажнения мне было предостаточно даже на море. Кожа вокруг век увлажнена, тонизирована и подтянута. В очередной раз я убедилась, как все индивидуально в уходе. Мне кажется, что не надо ждать чудес от этого крем-геля: от темных кругов не избавит ни один крем на свете (и этот в том числе), а вот с увлажнением он справится на все 100 %. Этот крем-гель подойдет молодой коже, т.к. не будет ее перегружать спецэффектами, и подойдет любой зрелой коже, уставшей от сильной артиллерии и требующей простого увлажнения и не более. Кроме этого не надо забывать, что крем-гель относится к органике, а на органику может быть аллергическая реакция или иная непереносимость. За свою цену у крем-геля хорошее качество и состав.
Моя оценка: 4 (за отсутствие эффекта борьбы с темными кругами).
Цена: около 200 рублей.
Срок использования: 5 недель.

Лучшее за месяц

Комментарии

WhiteCamomile 03 мая 2012, 11:28
Иринка, среди недорогих средств тоже встречаются хорошие)))Есть желание наконец-то попробовать Natura Siberica. У меня был крем для рук Beautology, честным образом измазала весь тюбик.Мне он показался слишком «жирным».Запах, конечно, очень резкий.Крем для рук из обычной серии Бархатные ручки за 25 руб. намного лучше, и пахнет приятнее. А Beautology больше никогда не куплю.
max-max 03 мая 2012, 11:33
Оля, именно жирность и нужна была мне, когда кожа рук сохла сильно…
благодаря этому я быстро руки в божеский вид привела…
а сейчас крем мажу на ночь… надо будет обычные Бархатные ручки купить…
а запах меня убивает, но эффект — он есть…
для глаз от Натуры я в большом удивлении…
купила еще пару продуктов — сыворотку и крем из черной швейцарской икорной линии…
начала тестировать… пока все нормуль…
WhiteCamomile 03 мая 2012, 12:43
Иринка, на будущее могу посоветовать супер-жирный крем YvesRocher Riche Creme(питательный против морщин)пахнет приятнее и эффект лучше.Зимой перепробовала все крема для рук YvesRocher))), вот этот самый жирный!
max-max 03 мая 2012, 17:07
он в желтой упаковке?
если в желтой, то я его раньше покупала — не очень он мне…
я настроилась на обычные Бархатные ручки…
WhiteCamomile 03 мая 2012, 18:23
Иринка, он в бордово-коричневой упаковке.А на Бархатные ручки правильно настроилась! Цена небольшая, если не понравится и выбросить не жаль будет.
max-max 03 мая 2012, 18:54
выбрасывать не буду, если что на ноги измажу… эта часть тела у меня не привереда…  
Annie_Braineater 03 мая 2012, 11:38
а хотите, открою Вам секрет?)
Бархатные Ручки Бьютолоджи имеют абсолютно такой же состав, как и обычные Бархатные Ручки для чувствительной кожи :) Но стоят 100 руб., а не 40))) в 2,5 раза дороже!
LadyInfiniti 03 мая 2012, 11:39
Неужели? А как точно называется крем за 40р. с таким же составом?
Annie_Braineater 03 мая 2012, 11:46
Бархатные ручки в обычной упаковке) слово в слово название не помню, упаковки не осталось уже. Но, выбирая между двумя этими кремами, решила сравнить состав и обомлела — один в один!)
в магазине можете сравнить составы.
slastenka 03 мая 2012, 19:29
А дейтвие одно и тоже?
Я просто одно время тоже любила сравнивать составы. Но потом поняла, что всё же действие отличается…
Annie_Braineater 03 мая 2012, 21:46
Бьютолоджи я не стала покупать, взяла тогда обычный. Поэтому сравнить, увы, не могу.
max-max 03 мая 2012, 21:51
я думаю разница в запахе…
обычные Бархатные ручки не имеют резкого запаха (как пишут девочки)…
max-max 03 мая 2012, 11:52
вот это да… я уже поняла, что мне стоит купить обычные Бархатные ручки на пробу…
LadyInfiniti 03 мая 2012, 11:38
Я использовала один флакон (?) НС для глаз, вроде нравился, и тут решила снова его купить, так вот новый сильно щипал глаза, до невозможности. Стоит и ждет теперь в холодильнике чего-то))
max-max 03 мая 2012, 11:54
возможно, что крем конфликтует со смывкой для глаз…
а может просто накопительная аллергическая реакция сработала…
догадок и домыслов может быть куча…
Aigul 03 мая 2012, 11:41
Люблю твои посты, всегда все четко расписано по полочкам. Немного удивилась увидев у тебя в посте бюджетный крем для глаз, но ты права абсолютно, в уходе так все непредсказуемо. Моя бывшая шахиня жаловалась на косметику Ла Прейри и очень хвалила крем Лореаль в синей баночке и крем Флорена с ромашкой в жестяной баночке  
max-max 03 мая 2012, 11:56
Айгуль, просто когда закончился крем для глаз Эриксон, то денег в наличке вообще не было, а купить надо было срочно… вот и купила бюджетный продукт на пробу… и удивилась… я совсем этого не ожидала… я еще купила продуктов от Натуры… начала тестить… пока все нормально — полет проходит отлично…  
я же сейчас немного на мели (опять купила квартиру)...
Zamazka 03 мая 2012, 11:43
О, моя мама просто в восторге от Beautology! Он реально улучшает ей тургор кожи рук, и как следствие внешний вид.
Как я не пыталась подсунуть ей другие крема — бесполезно… она пробует их, но разговоры только об эффекте Beautology…
max-max 03 мая 2012, 11:58
вот и мне он сухость на ура устранил… реально за счет своей жирной текстуры борется с сухостью и делает кожу более увлажненной и в тонусе…
prostor1 03 мая 2012, 11:43
Как раз на днях закончила тюбик Beautology. Нареканий нет + очень приятный запах.
max-max 03 мая 2012, 11:58
вот… а меня запах валит наповал… им надо отдушку сменить у этого крема для рук…
резкая очень отдушка — кому-то приятна, а кому-то нет…
и тогда все будет нормуль…  
E_katerina 03 мая 2012, 11:51
линейку Beautology Бархатных ручек не пробовала, а их классические кремы для рук нравятся, но да, только на ночь, хотя фавориту Локситан с карите в холодное время никогда не изменяю)
кремы для глаз тоже вечная тема, я нашла любимчика у Ла праири анти эйдж плюс спф очень радует, единственное — цена, но оно того стоит). и мне кажется что редко какой крем справится с темными кругами…
Спасибо, Ира, за обзор!
max-max 03 мая 2012, 12:02
Катя, с темными кругами ничего не справляется на ура…
вот крем Филорга более-менее с ними борется, но нельзя сказать, что на 100 %…
темные круги уходят только во время отпуска и хорошего сна…
у Ла прери крем для глаз идет в банке, а я решила покупать крема для глаз только с дозатором… не люблю ползать руками или лопаточками…
вот меня сейчас привлекает крем для глаз от Ре Вив… там есть упаковка с дозатором…
oui 04 мая 2012, 17:04
Ирина, а мне этот крем не то что брал тёмные круги, а отбелил до состояния «тётушка сова», честное слово))) Пользовалась около двух месяцев, была довольна очень, если бы не этот маленький, для меня побочный, эффект отбеливания.
max-max 04 мая 2012, 19:54
какой крем? от Натуры, от Филорги или от Ре Вив?
я не совсем поняла из комента инфу…
про отбеливание — кому-то это побочный эффект, а кто-то к этому стремиться…  
oui 05 мая 2012, 09:39
это я про Натуру Сиберику) просто в итоге не очень натурально всё выглядеть стало. Если не уровнять контраст с белыми кругами тональным, то всё-тётушка сова :(
Loukoumi 03 мая 2012, 12:04
Крем-гель для век мне очень нравится.
Покупала уже несколько баночек.
Но щас перешла на Н2О… хотя и Сиберику брать буду однозначно.
max-max 03 мая 2012, 12:06
значит Вам, как и мне, этот крем-гель подошел…
вот я реально в большом удивлении от его работы с моими глазами…
глазам комфортно…
Angora 03 мая 2012, 12:05
Ир, я кажется, всю сознательную жизнь сижу на кремах Бархатные ручки, обычных, с разными добавками и назначением, т.к. у меня очень нежная кожа рук и я их мажу практически круглый год, и перчатки снимаю градусов в +15 не раньше. Так вот мне очень нравятся эти крема и я вообще не вижу смысла покупать дорогие, люксовые, для этих целей, если только для собственного удовлетворения)))) Но твой не пробовала… А запахи у обычных нормальные, быстро исчезают…
max-max 03 мая 2012, 12:08
Таня, пойду за обычными Бархатными ручками, как добью этот тюбик…
уж многие девочки положительно отзываются, и ты в том числе…
Angora 03 мая 2012, 12:11
Попробуй конечно, думаю, останешься довольна))))
max-max 03 мая 2012, 17:08
надеюсь… не понравится, так на ноги измажу… все равно в дело пойдет, а не в мусорное ведро…  
RitaMix 03 мая 2012, 12:46
Люблю бюджетную косметику. Я по натуре экономная  . Сама время от времени экспериментирую с недорогой косметикой. Но наши кремы для рук покупать зареклась. Всегда что-то не устраивает то запах, то впитываемость. Ириша, а насчет индивидуальности ты права. Я очень не доверяю НС, но недавно все же рискнула и купила их масло для ног из серии СПА. Как же оно мне не понравилось  , ломается крупинками, плохо размазывается, и вообще, в банке расслаивается, а запах… он жуткий! Зато моему мужу это масло так понравилось, что он теперь только его и покупает!
max-max 03 мая 2012, 17:11
ого как, Рита, про масло… я тоже сейчас стала активно экономить…
у меня было недоверие к НС, но плавно оно сходит на нет…
я думала, что органика мне противопоказана, а опыт показал, что даже совсем ничего с кремом для глаз… вон еще купила пару продуктов НС из черной икорной швейцарской линии… пока первые впечатления приятные, что дальше будет — посмотрим…
talusha 14 мая 2012, 17:08
Я по натуре экономная. Сама время от времени экспериментирую с недорогой косметикой.
про меня прям писано))

о, муж тоже ноги мажет! молодец какой! мой только из-под палки
melamory_blimm 03 мая 2012, 12:49
А я сейчас пользуюсь маслом ши вместо крема и для ручек, и для ножек, иногда масло какао добавляю. Оооочень довольна, это самое лучшее увлажнение, которое я когда-либо получала)
Ну и цена — 100 р. за 100 гр. масла  
max-max 03 мая 2012, 17:12
я как-то недолюбливаю чистые масла…
да и мне интереснее мазаться тюбиками…
и верить, что там много полезных компонентов…  
melamory_blimm 03 мая 2012, 22:07
А я первый раз попробовала и влюбилась   оно такое тверденькое, а при нанесении на кожу тает и увлажняет ее)
max-max 03 мая 2012, 22:11
может и созрею на чистые масла… я поняла, что зарекаться нельзя…
у меня по косметосу мнение стало часто меняться в виду расширения косметического кругозора…
melamory_blimm 03 мая 2012, 22:21
у меня тоже и думаю косметиста тому виной  
но на лицо чистые масла я наносить не скоро решусь, если вообще решусь))
Andrea 03 мая 2012, 12:54
как приятно, когда покупки радуют и приносят удовольствие! )) Но мне и у обычных Бархатных ручек запах никогда не нравился, а этот ты говоришь ещё круче! Хотя вру, нравился и запах и крем, но много лет назад, когда его ещё выпускали в алюминиемвой тубе-супер крем был! Сейчас не нра категорически, из бюджетного лучше уж Флорена ))
А под глаза сейчас думаю что взять-домажу аптеку и надо что-нибудь посильнее, что-то совсем корректор стал проваливаться в морщинки ((… размышляю над новой анттоксидантной гелем-сывороткой от SkinCeuticals, но ещё не договорилась со своей жабой ))
max-max 03 мая 2012, 17:17
Марина, здесь запах очень резкий… но мою сухую кожу быстро крем в нормальное состояние привел… так что я рада, что крем помог…
у SkinCeuticals хорошие сыворотки… попробуй — отпишись…
я вон с жабой договариваюсь о креме для глаз от фирмы Ре Вив…
начиталась и наслушалась кучу положительных отзывов…
тоже совсем не дешевая косметика…
правда, мне сейчас этой бадейки для глаз в 30 мл хватит на 6 месяцев…
за это время с жабой договорюсь…  
Andrea 03 мая 2012, 18:33
а Ре Вив где дают? В аптеках или салонах? И по-чём мечта? ))
У Skin Ceuticals юзала сыворотку Phloretin когда она только вышла-нравилась, но сама я б её не купила… и там, кстати, спирт на первых позициях, думаю это многим не подойдёт.В любом случае, у них есть антиоксидантные сыворотки поинтересней (и цена вменяемая)
max-max 03 мая 2012, 18:57
Re Viva (Ре Вив) я на клубнике видела… цена упаковки 15 мл с дозатором 3500-5000 рублей… смотря какая серия крема… хвалят, что чудеса творит…
gaga 03 мая 2012, 14:05
Ирина, соглашусь с девочками, что классические Бархатные ручки лучше! У меня был крем «Роскошная кожа»… В мои руки он вообще отказывался впитываться, а запах просто ужасен. Люблю классические Бархатные ручки за то, что быстро впитывается, хорошо увлажняет и смягчает, и пахнет «мамой»:) А ещё мне нравится бюджетный крем для рук от Чистой Линии — кроме всего прочего ещё и освежает руки…
max-max 03 мая 2012, 17:20
у меня крем для рук впитывался и впитывается очень быстро, возможно кожа была сильно иссушена… кожа просто лопала крем на ура… и сейчас на ночь мажу, тоже лопает быстро…
возможно, что этот крем надо на очень сухую кожу рук использовать… для нормальной — будет долго впитываться… допишу-ка я это в пост…
Aprel-Nata 03 мая 2012, 14:22
возьмите из этой серии Beautology крем для чуствительной кожи рук, крем шикарный и без запаха.Еще очень классный аква-лифтинг. По поводу составов, в этой серии составы другие чем в обычной серии Бархатные ручки, в обычной серии есть парабены и парафины в составе и запах резкий. так что я за серию Beautology. спасибо за обзор.  
max-max 03 мая 2012, 17:25
попробую еще крема… цена позволяет экспериментировать…
мне вот запах резким показался, но он быстро выветривается…
я видно просто люблю средства без отдушки…
VicTusia 03 мая 2012, 14:36
Наслышана уже про НС для глаз  … Почему бы и нет? Если коже необходимо просто увлажнение, то отличный вариант!
Бархатные ручки я бы тоже попробовала, в средствах для рук и ног я не привереда.
max-max 03 мая 2012, 17:27
Вика, вот написала о НС… реально ведь на мне работает… я в шоке просто…
не ожидала такого действия… видно моей коже вокруг глаз сейчас нужно просто элементарное увлажнение и не надо пока анти-эйдж…
я в средствах для рук и ног тоже не привереда… главное — результат…
вот этот крем для рук мне помог быстро… быстро кожа его лопает…
Yanki 03 мая 2012, 14:51
этот Beautology так жутко пахнет, что я выбросила его после первого применения   запах какой-то старой пудры или одеколона…
max-max 03 мая 2012, 17:29
запах, конечно, не идеальный… для меня он резкий очень…
благо он выветривается быстро…
я ради эффекта вытерпела запах и не стала выбрасывать крем…
FromtheMars 03 мая 2012, 15:39
Заинтересовали кремом для глаз, обязательно присмотрюсь, спасибо
max-max 03 мая 2012, 17:31
на этот крем или положительные отзывы, или отрицательные…
кому как подойдет… если подошел крем-гель, то все ОК…
если не подошел, то наступает разочарование продукцией НС…
среднего мнения об этом креме-геле нет…
так что будьте готовы и к положительному, и к отрицательному результату…
FromtheMars 03 мая 2012, 21:32
спасибо)
niikaa65 03 мая 2012, 18:01
Ирина, спасибо за пост! У меня сыворотка для век НС, также две маски для лица — дневная и ночная. Всё нравится, хоть супер эффекта нет, но и вреда не увидела. После ночной маски лицо кажется свежее и подтянутее что ли.
Кремами Бархатные ручки давно пользуюсь, тоже очень нравятся.
max-max 03 мая 2012, 18:05
вот и я попробовала НС и Бархатные ручки…
мне понравились продукты… у НС еще купила себе пару средств…
а Бархатные ручки обычные тоже возьму на пробу…
June 03 мая 2012, 21:21
Я пробовала такой крем для рук зимой — вполне понравился, по крайней мере уход за кожей рук заметен
max-max 03 мая 2012, 21:47
Ален, я думаю на зиму и на время сухости крем очень подходит…
я вот на сухой коже очень заметила… у меня кожа рук сразу среагировала на смену воды…
в отпуске вода была мягкая-мягкая… а дома сплошная хлорка…
Ludmilka 03 мая 2012, 21:45
Ириша, спасибо за пост!
Натура сиберика радует некоторыми продуктами, попробовала их скраб и пилинг- отличные!
max-max 03 мая 2012, 21:49
Люда, у них (как и у всех производителей) могут быть удачные и неудачные продукты…
радует то, что умеют все-таки у нас делать качественные продукты по доступной цене…
НС — удачная российская марка… много положительных отзывов на их продукты…
all_and_now 03 мая 2012, 22:11
Я у Бархатных Ручек очень люблю крем «Нежность 5 масел», он продается, кажется, только в наборах, но такой хороший и запах у него потрясающий.
max-max 03 мая 2012, 22:13
надо посмотреть и такой крем… цена манит на эксперименты…
вот в последнее время у меня все больше и больше доверия отечественным производителям…
Erin_Brown 04 мая 2012, 01:34
Иринка, по поводу сыворотки согласна, а вот крем не встречала, поищу
max-max 04 мая 2012, 07:21
да, Ира, сыворотка или нравится, или не нравится… мне она понравилась…
это именно то, что нужно было в это время моей коже век…
LILY 06 мая 2012, 11:05
Ирин, за 200 рублей NC можно простить отсутствие борьбы)))) Что-то все же этот крем делает — и за то спасибо…
Из бюджетных неплохой крем для рук есть у Невской косметики, Мистер чистер ( ужас, название -то какое… ) Но зато работает неплохо.
max-max 06 мая 2012, 11:55
Лена, я за 200 рублей простила отсутсвие борьбы… да, и чуда за 200 рублей не жду…
у меня этот крем увлажняет кожу хорошо, аллергия не проявилась…
посмотрю твой крем для рук с ужасным названием…  
Tale 07 мая 2012, 08:02
А у меня как раз такой крем для рук с зимы лежит подарили. Надо начать его уже.
max-max 07 мая 2012, 15:44
Марина, для лета этот крем может быть тяжеловат и жирноват, а вот для зимы — идеально…
если не понравится сейчас использовать на день, то используй только на ночь как я… и все будет ОК…
Свежие обсуждения в Чилауте
Фильмы про отношения между мужчиной и женщиной3Всем привет! Посоветуйте, пожалуйста, фильмы про отношения мужчины и женщины. Красивые, интересные, возможно триллеры. Упор на зрелый возраст хотелось... Средство для снятия макияжа глаз (водостойкая тушь)10Дорогие девушки, Напишите, пожалуйста, чем снимаете водостойкую тушь? Рассматриваю все варианты, главное чтобы работало. Неожиданный парфюм на лето (весну)17Всем привет! Я опять с парфюмерным «поболтать». Хочу купить себе парфюм на весну-лето и ищу рекомендаций. Почему в заголовке указано «неожиданный». Ищ... Must have средства для чувствительной кожи8Ищу умывалку и увлажняющие тоники / сыворотки кто пробовал корейские с пантенолом? Поделитесь плз Уход за длинными волосами66Привет, у меня очень длинные волосы 87 см, обхват ~ 9-10 см, тонкие, неокрашенные, прямые, очень сильно путаются. Кожа головы чувствительная, мою чере... Посоветуйте лучшие рабочие средства- Витамин С и пептиды14Ценовая категория не важна. хочется рабочие средства на постоянную рутину :) спасибо Максимально «легкое» средство с витамином С61Привет всем! Ищу рекомендации действенного средства с витамином С для возрастной кожи (сыворотка, ампулы, тоник) максимально легкой, не маслянистой, х... Лайнер для стрелок Banxeer пропал с продажи ( ищу аналог в коричневом цвете8Здравствуйте ищу замену подводки лайнера для стрелок Banxeer в коричневом именно цвете. Ее нет уже в наличии давно нигде (( она была прекрасная, мягка... Ищу dupe Clinique quickliner intense plum0Стало трудно добыть, ну и качество получаю нормальное через раз-то сухой и тянет кожу, то вообще ломается. Хотелось бы такой же стойкий, ближе к холод... А Вы из какого лагеря?57Всем доброго времени суток! 🌷 Захотелось создать тему, чтобы узнать ваш опыт, комментарии, возможно, рекомендации по следующему вопросу: когда...