Почему-то очень редко заходишь в тему или статью и не видишь каких-нибудь особо категоричных комментариев. У нас никогда не было границы между критикой по существу и мнением, и эти мнения почти постоянно высказывают так, будто это истина и никакие другие мнения существовать не должны.
У нас часто не понимают, кто у каждого человека есть право делать как он хочет и нести ответственность за свои решения. Считается нормальным осуждать человека за любые действия — «увела» мужа из семьи, давит прыщи, недостаточно хорошо готовит или нос кривой — что угодно. Почти всегда дают советы в категоричной форме в темах, где этого совета не спрашивали.
Какие-то запреты на Косметисте работают, обсуждение внешности вот запрещено, но непрошенные советы все равно сыпятся из каждого матюгальника, а осуждение льется в уши от каких-то совершенно случайных людей, а иногда и от людей «второго круга» по близости.
Можем ли мы что-то сделать, чтобы справиться с этим? Как-то снизить уровень негатива в Рунете? Нельзя же бесконечно прятаться в инстаграмме.
Комментарии
для чего?Конечно можем справиться — фильтровать восприятие и не вступать в дискуссии.
Пчелы в саду видят мед, а мухи — сами знаете что.
Здесь уже дело каждого как относиться к тем или иным высказываниям и советам.
Вот что точно ясно — советчики не переведутся никогда!)
П.с. не согласна по поводу «русскоязычного» сообщества, дело не в языке вообще.
> Пчелы в саду видят мед, а мухи — сами знаете что.
Вы ведь понимаете, что это высказывание уже не очень и может быть воспринято как наезд, оно очень резкое, с бинарным мышлением? Меня пугает, кажется, будто вот это все, эдакое спартанское воспитание, просто пронизывает наше сообщество.
Когда-то давно ( в юности) я ходила с подругой на кулинарные курсы и там была женщина с нами, которая постоянно нам говорила, что у нас талант, и мы должны сделать это нашей профессией, и очень вкусно и рассыпалась прям. Моя подруга поверила ( к слову сказать, готовила она посредственно), счас повар — так себе и бросила работу. Я тогда посмотрела на то что приготовила та женщина подумала, мда… не умерли ли ее дети с голоду…
Некоторые не умеют фильтровать информацию и верят когда им говорят просто чтобы залить в уши. В западных странах так принято — все перфект, лав ит, если у тебя дела хорошо, то спросят что не так, поэтому все замечательно. В восточной Европе похвалу надо заслужить, люди не склонны хвалить просто так чтобы поднять тебе настроение, да ладно мы даже на улице прохожим не улыбаемся :)
Насчет советов, в западном их правда не дают и доходит до маразма, когда сидишь у врача и он не дает тебе совет, а только опции. Кто учился на врача 10 лет? Как я могу принять такое решение без 10 летнего обучения и практики?! Итить-колотить.
Но что я хотела сказать? Да, научится давать советы без джаджментала тот еще трюк :)
Да и не о западном сообществе речь, а о нас. Жизнь у нас непростая, это верно, рисков много. Но это не повод же!
В западных странах вроде как и не принято все перфект. По крайней мере, не повсеместно. Скорее, принято, если проблема не глобальная и справляешься, не перекладывать на других, а главное — не снимать стресс за счет причинения стресса окружающим.
Стимулирует критика — это да. Но критике совершенно не обязательно быть негативом. Если день не задался, почему человек, потративший время на пост, должен служить тебе отдушиной?
Когда мы отращиваем себе шкуру, это круто для нас, но мы начинаем забывать, что у других этой шкуры нет. И что чувствительность — это один из вариантов нормы.
Нет, ну что тут в самом деле предложишь…
Объяснять, говорить, информировать. Если задело — не кидаться отвечать, а объяснить, почему. Да, оппонент может не понять — но есть и люди вокруг, которые видят и читают. Наверное. Незабудка в треде =)
Но по сравнению с США у нас ещё неплохо, посмотрите что у известных бьюти блогеров делается. Я готова получать непрошеные советы и негатив сети, если это избавит меня от сталкеров, названивания моей семье и работодателям с пожеланиями смерти и поджидания меня около дома с бутылочкой серной кислоты в руках
В какой-то умной книге прощчитала классную фразу о том, что когда говорят, чтобы чел научился плавать, надо его бросить в воду и пусть выгребает не учитывается кол-во тех, кто не выгреб.
По теме не выскажусь, ибо отгребу, а я этого не люблю)
Я сама знаю, что могу быть очень критичной, но конструктивно (спасибо профессиональным тренингам) и сама всегда готова к такому же фидбэку. Потому что именно конструктивная критика и грамотные советы со стороны, от не заинтересованных, но адекватных людей, часто дают самую объективную картину. Конечно, есть просто хейтеры (в любом сообществе, в инстаграме их вообще пруд пруди), есть люди недалекого ума…
Но когда спрашиваешь, например, «а есть фото других ракурсов или в другом сочетании?», а тебе в ответ «твое мнение никто не спрашивал, хватит раздавать советы, я так вижу, это моя концепция, какое имеете право критиковать» и все в таком духе, то тут скорее всего напрашивается вопрос об умственных способностях респондента и его умении выражать свои эмоции. Пересказала вам буквально вчерашнюю ситуацию (не с Косметисты).
Наверное, это глобальная проблема — люди насторожены и все время готовы обороняться, даже если никто не нападает.
Справедливости ради, иногда на той же косметисте людям просто говорят как лучше сделать кадр. Ну согласитесь, волосы в носу при том, что человек показывает помаду или неухоженные брови при свотчах помады для бровей — это как то совсем фу.
Если честно, меня волосы в носу и ушах не беспокоят, зато не люблю, когда у мужчин огромные черные точки. Так что я бы не стала говорить. О черных точках тоже, разве что самым близким людям.
Я считаю, что порой человеку надо указать. Вы же не обижаетесь на косметолога, который говорит, что пора бы уже вкатить гиалаурон в лицо.
Иногда человек сам не видит что то.
На косметисте все просто. Человек выкладывает фото и показывает себя. Особенно если дело касается крема и фото ДО и После. Я порой, не вижу улучшений и не очень стесняюсь говорить об этом. Потому что вижу, что морщина как была, так и осталась. Или прыщи никуда не делись. Иногда люди просто обманывают сами себя.
Что же до мнения, то вроде бы косметиста создана как раз для того, чтобы мнениями делиться. И что то обсуждать.
Щит держать — энергия нужна, а ее мало — пока в автобусе домой доедешь, уже комментарии лучше не открывать.
А что касается замазок-помад, я бы не стала сходу расстраивать человека, пока у него не прошла волна радости от приобретения. Не так у нас много поводов радоваться, чтобы отбирать у человека это удовольствие. В юные годы я так отжигала с макияжем… А понимание качества продукта приходит с опытом. И еще никто из подруг не приходил с претензиями, почему я не сказала, что что-то выглядит плохо.
Если сослатся на работы Берна, то это всё внутренний родитель… То есть человек часто высказывается, как его родители в детстве по отношению к нему. И у вас есть выбор принимать это на свой счет и «проваливатся» в ребенка, или оставатся взрослым.
1) Когда я была активным пользователем Косметисты несколько лет назад все было довольно доброжелательно и дружно. Мы общались со многими девочками и вне Косметисты. Потом я приняла решение выйти из косметической тусовки (учеба, работа, плюс тяжелые события с жизни), мне она перестала быть интересна. Спустя 3 года, когда большие цели были выполнены, а от проблем я морально немного отошла, я нашла некоторых девочек с Косметисты, с которыми раньше общалась, не рассчитывая на то, что меня кто-то помнит, и что же? Оказалось что помнят, и весьма дружелюбное общение оказалось снова возможным. Я была этому очень рада. Но почти все сказали мне, что теперь нет той атмосферы, что была раньше. Стало трудно заводить приятельские отношения на той же Косметисте.
2) Книжный Ютуб. Я его обожаю. Это самое толерантное, уважительное сообщество. То, где, можно сказать, чтят чужое мнение. Где высказываются корректно, и могут общаться даже люди с противоположенными взглядами и вкусами, вне зависимости от пола.
3) Вышивальный Ютуб. А вот это очень обманчивое сообщество, как по мне. Тут каждая пытается изобразить из себя фею, но временами случаются фейлы, маски спадают и начинаются склоки, которые гремят неделями.
4) Интернет-сообщество любителей фигурного катания. Еще 4 года назад, это была прелесть. Довольно мирные обсуждения прекрасного вида спорта, более ли менее сносное отношение к чужим вкусам и предпочтениям. Сейчас болельщики разных фигуристок болеют рьяно и беспощадно, так, что футболисты нервно курят в сторонке. Это непрекращающийся словестный мордобой. Обвинения в предательствах, осуждения чужих поступков и просто запредельная агрессия.
Какой я делаю вывод. Во-первых, агрессия с обществе за 4 года сильно возросла даже там, где казалось бы, для нее нет места. И да, сейчас в интернете общаться уже не так приятно и релаксово. Больше всего это видно по площадкам, где основная масса юзеров — женщины, как бы это ни было странно. Самое приятное сообщество — книжное. Самые беспощадные площадки — те, где общаются преимущественно женщины. В принципе, все так же, как и в жизни. Выход из ситуации мне видится в полном абстрагировании от современного телевидения, которое лишь способствует взвинчиванию людей. В интернете также лучше отдавать предпочтение место сайтам и сообществам, которое наполняет вас положительными эмоциями, побуждает к созерцанию. Ну и вообще, каждому нужно взять за правило не давать непрошенных советов, не комментировать едко других людей. Спросили в посте: «А мне идет?», ну тогда можно корректно сказать идет или нет, на ваш взгляд косметический продукт. А если с читателями просто поделились информацией и показали свотчи — комментировать на ваш взгляд дурной макияж или неудачный выбор цвета, это просто невоспитанно.
Все ИМХО. Всем добра Читайте добрые книги, смотрите приятные фильмы, цените близких людей, больше гуляйте и заведите хобби, которое будет вашей отдушиной Тогда агрессия будет меньше вас затрагивать.
Но вообще, женщины стали очень неприятные. Замечаю как по свои коллегам, так и по некоторым знакомым.
Вроде говоришь, что не понравился фильм «Богемская рапсодия». ну правда не понравился. ТАк на меня спустили всех собак. Это ли не странно. Причем эт были ДАМЫ. Мужчины приняли точку зрения и просто спросили почему.
Женщины в целом менее дружелюбные и искренние, чем мужчины, мне кажется. Дружба против кого-то, это ведь классика жанра, мужчинам до такого даже не додуматься
Что касается своего мнения о фильмах, книгах, я всегда стараюсь формулировать свое мнение корректно. Но не всегда получается, иногда критика получается эмоциональной. Книжные войны, справедливости ради, тоже случаются, но реже и они скорее милые и забавные, чем пугающие и мерзкие. Мой последний опыт с негативным отзывом на книгу Гюзели Яхиной «Дети мои» в одном книжном сообществе, не вызвал на себя агрессию (хотя я к ней была готова, уж больно все эту книгу любят и хвалят), что меня безмерно порадовало. Люди, фанаты книги, прочитали отзыв и прошли мимо не начиная меня убеждать в том, что я ничего не поняла и вкус у меня просто ужасный. Такая вот терпимость к чужому мнению. Я вот тоже ведь не бегаю по форумам за людьми, кто не любит книги моих любимых писателей. И таких книголюбов большинство. Зато если спроецировать этот опыт на фигурное катание, страшно подумать сколько в меня летело бы тапков за малейшую критику в адрес Алины. С Женей проще. У нее фанаты, кажется, немного спокойнее.
Доходило до того, что «ТЫ НЕ ЛЮБИШЬ АЛИНУ! КАК ТЫ МОЖЕШЬ! ТЫ ДОЛЖНА ЛЮБИТЬ АЛИНУ»
Фанаты Жени, да, спокойнее. Наверно потому что Женя сама очень позитивный человек, который не опускается до дрязг. Хотя опять же не понимаю. Алина тоже никуда не лезет, но ее фанаты просто голову готовы оторвать за критику в ее адрес.
Но всех переплюнули фанаты Ханью, конечно. Более неадекватных людей я в жизни не видела. Особенно японок
Я не супер фанат фигурного катания, но посмотреть люблю. Но честно, не думала, что сейчас такой ужас творится
Интересно, есть ли какой-то рецепт, делающий какие-то сообщества более спокойными?
На самом деле, чем больше люди знают, чем они проще относятся к себе, тем легче с ними окружающим…
По себе лично скажу: я научилась любить себя и меня не задевают чьи-то комментарии или негатив… я могу проигнорировать негатив или попытаться вернуть его автору добрый настрой, и не потому, что я не умею ответить жестко (увы, умею, и умею хорошо...), просто отвечая по-доброму, не поддаваясь на провокацию, каждый раз сохраняешь частичку в себе, которая могла «почернеть»… эт все я к тому, что не перевоспитывая других, надо пытаться работать с самим собой)
Сорри, конечно, за непопулярное мнение, но я, например, не робот )) И осуждение таких вещей мне кажется вполне нормальным.
Плюс вот эта вечная мысль «ах у нас в России все так плохо, люди злые»… Фу, кароч. Негативных комментов хватает везде. На англоязычных ресурсах и холиваров, и просто споров с переходом на личности тоже завались.
Никогда не знаете мотивов других людей (если это, конечно, не профессиональная мошенница). Большинство плохих вещей происходят без злого умысла. Мы часто позволяем себе быть слабыми и глупыми и очень хотим, чтобы нас любили. И редко ставим интересы других выше своих. Ну и муж — не корова, увести можно только того, кто не сильно хочет оставаться.
Я вас слегка разочарую, «увести можно только того, кто не сильно хочет оставаться» — это прекрасная мысль, которая иногда не имеет ничего общего с реальностью.
Если вы не знаете мотивов других людей, может быть, тогда не стоит наезжать на всех, кто выдает не только позитив и цветочки? :)
И вот это, добавлю, тоже категорично) потому что в русскоязычном интернете, как и в любом другом, все разные…
К «Tauretary» — нет, у нас в России не всё так плохо, обсуждаемая тема актуальна везде, но именно в России это приобретает шокирующий масштаб.
Аргументация уровня «бог», конечно )))
У нас все как везде, и мы как раз на том этапе, когда можем сделать шаг вперед.
Для меня лучший комплимент за границей — это ты не типичная русская. В принципе — насрать на такое отношение, я не борец за идею. Но это неприятно, потому что вспоминаю о своих близких, оставленных дома (друзьях, семье), это те самые русские, которыми я горжусь.
Тоже на улице временами слышу разговоры на русском. Город студенческий, поэтому адаптация проходит быстро. Но есть разные ребята и разные случаи. В основном, когда страх завтрашнего дня у студентов проходит, понемногу уходит и агрессивность.
И все же тема больше о рунете, чем о уличных беседах.
внимательного читайте и увидите, что не за всех
Что касается интернациональных сообществ, не так мало и вращаюсь. Но человек сам выбирает окружение, поэтому, хоть я и не закрываю глаза и держу уши открытыми, агрессивного негатива вижу очень немного. Не отрицаю, он может быть за пределами моих мест обитания.
В первом случае, стоит рассматривать каждую ситуацию отдельно. Может быть неправ и тот, кто пишет комментарий, и Вы.
Во втором случае 20% — реальная тенденция к хамству в интернете и 80% — Ваше восприятие этой проблемы. Сделайте простую раскрутку вверх. Доберетесь до истинной причины, по которой эта проблема так значима для Вас.
Что касается реальной проблемы, то она вечна. Люди любят обсуждать других людей. Куча газет, передач и каналов по всему миру бы загнулась, если бы люди перестали это делать. Если вы хоть чем-то примечательная личность, вас уже оценили, рассмотрели со всех сторон и обсудили. В зависимости от плошадки, на которой вы заявляете о себе, вас оценивают. Это всегда будет то, что непосредственно касается темы сообщества, внешность и поведение.
Косметиста — сообщество о красоте. Здесь всегда во главе угла будут стоять внешние данные. Как минимум как результат работы обсуждаемой косметики. Внешность автора 100% оценивает каждый читатель. Просто одни понимают, что это живой человек, и автор может выглядеть так, как удобно ей, а кто-то этого понимать не хочет. И вы с этими людьми ничего не можете сделать. Нет способа залезть в голову миллиардов людей и поменять их мировоззрение. Это люди.
Можно ли сделать атмосферу дружелюбнее на отдельно взятом ресурсе? Да. Мы можем сделать это своими комментариями, поддержкой автора, конструктивом.
> Нет способа залезть в голову миллиардов людей и поменять их мировоззрение
Всему миллиарду и быстро — нет. Но если никто об этом не скажет, никто и не узнает! Большинство людей поступает неверно не по убеждениям и уж тем более не по злому умыслу, а просто от незнания, непонимания или по ошибке, глупости.
А еще люди — очень командные. И если человек будет считать, что большинство людей из его группы не допускают агрессии, то и он будет стараться выплескивать ее с наименьшим вредом для окружающих. Как физическим, так и моральным. В конце концов, мы уже начали понимать, что лучше наорать, чем ударить. И это — только начало.
Что касается осуждения каких-то личных моментов. Ну… я могу подумать про человека, что он ведет себя неподобающе, к примеру. Но вслух не скажу. Почему? Потому что я сама не опираюсь на мнение общества. А у нас в постсоветском пространстве это как-то очень развито. «Что люди скажут». А не все ли равно? Если кому-то нравится делать посты в своем стиле просто как вид занятия для души, не все ли равно, что люди скажут?
Оказывается нет. И, как показывают мои наблюдения, становится не все равно с того момента, как это милое занятие превращается в способ зарабатывания денег. А вот тут уже блоггер начинает работать «на публику». Отсюда и реакция резкая на «негативные» комментарии, кмк. Потому что они могут понизить рейтинг автора и, как следствие, его заработок. На обычном месте работы ведь то же самое происходит. И считается нормальным, когда коллеги делают замечания по рабочим моментам.
Кроме того, интересный момент. Я, например, частенько вижу фото, на которых лицо автора снято ну совсем неправильно. Слишком близко объектив, поэтому слишком большой нос и выпуклые глаза. Но может это стиль такой? Однако, в комментариях я вижу «критику» не этого, как мне кажется, объективного момента, а «непричесанных бровей, отросших корней и т.п.»
Но я и про фото не напишу. Потому что я сама фотограф никакой, мягко говоря. И да, как писалось ранее, Косметиста стала менее дружелюбная за последние годы. Мне кажется, что началась «дедовщина». Практически любой новый автор подвергается «критике» со всех сторон. Иногда я вижу позитивные комментарии «молодец, что написала», «развивайся, продолжай в том же духе». Но большинство комментариев пишут как будто злобные, обделенные жизнью тетки, которые забыли, что тоже были когда-то новичками.
Может и правда люди пытаются вылить весь накопившийся негатив за день? «Не на детей же орать». А зачем вообще на кого-то орать? Ведь негатив в большинстве случаев случается из-за того, что НАШИ ожидания не совпадают с реальностью. Но ожидания-то наши. Может их подкорректировать?
И да, я не белая и не пушистая:))) Тоже умею злиться, ругаться, иногда орать и беситься. НО… давно научилась эмоции выливать на виновников, а не на других людей.
В общем, получилось очень много буков:))) Простите. Но тема действительно на злобу дня. Хотя, если кто захочет кинуть тапки — валяйте. У меня их дома практически нет. А, если кто-то захочет кинуть помидоры — сделаю кетчуп:))))
Всем добра, улыбок и побольше позитивных эмоций:))))
И еще: если Вы думаете, что за рубежом грибных лесов нет, Вы здорово ошибаетесь. Жесточайшие бои, угрозы, оскорбления, угрозы под такими простыми темами, как «сироп для пропитки бисквита» и «зимняя резина в Миннесоте».
Всем добра, позитива, здоровья и хороших комментариев!
Про непрошеные советы это очень просто — учитесь не реагировать на них никак. Не других учите их не давать, а просто сами не реагируйте. Если хотите полемизировать, то и это можно, почему нет? Важно оставаться в рамках культурного общения и всё.
Отвечая на поставленные в посте вопросы, скажу следующее: «Пытаться изменить других — лучший способ помучить себя, так не ищите сложных путей, меняйтесь сами. Учитесь адекватно реагировать на критику и негатив, в жизни это пригодится.»
Если конструктивная критика заставляет вас расти и развиваться, то я — за. К сожалению, для многих даже такая критика кажется излишней и вызывает вагон эмоций, и приветствуются только комментарии «а-ля какая вы красотка, я в экстазе». Что меня удивляет.
Считаю недопустимым обсуждать внешние данные в негативном ключе, вот это уже хамство и признак глубоко несчастливого и невоспитанного человека. Обсудить качество поданного материала — вполне нормально, главное не опускаться до «базар-вокзала».
Конкретно здесь-я уже четко знаю, каких авторов я не люблю читать и просто не открываю посты.