Третиноин/ретинол и утренние сыворотки

У меня сейчас глутатион медипил, витамин С потом планирую.

А какой вит С брать будете?

Хех, кто ж в нашем сообществе берет)) залежи уже есть. Тиам сыворотка, крем фруида— выбрала из поста тут, там какая-то особая форма С. Есть еще что-то, не помню

Я беру))) у меня залежей сывороток нет 😄

Витамин С.

его можно утром, если трет вечером? а то я слышала, что вроде как с витамином С его нельзя

Если вечером я наношу третиноин, то на утро я использую восстанавливающие активы,, а вечером могу витамин с, т к третиноин идёт через ночь, на следующее утро могу тоже витамин с, если восстановление идёт хорошо, если не очень, то что-то восстанавливающее.

Где вы это слышали и на каком основании?

Сколько уже об этом информации и все равно, похоже, сложно понять, что раздражающее свойство витамина С зависит от его формы, по сути кислотности.

Похоже, сложно.

Утро: витамин С и транексамовая кислота (можно сочетать), а на вечер многие советуют сочетать ретинол и азелаиновую кислоту от пигментации, конечно, если вы не новичок в ретиноле/трете.

Скажите, пожалуйста, что вначале кислота или ретинол?

Да, но также смотрите по консистенции. Вроде как всегда идет более жидкая консистенция, а потом гуще.

а витамин C можно утром, если трет вечером? а то я слышала, что вроде как с витамином С его нельзя, именно третиноин

Вроде как можно, я нигде не слышала, чтобы разносить по разным дням, разве что если у вас очень чувствительная кожа. Я как раз там делаю — каждое утро витамин С 15%, а вечером через день Третиноин 0,025.

Извините, пожалуйста, что влезу с вопросом. Как называется Ваш витамин С, который 15%?

Я пользуюсь Пола Чойс бустер с витамином С.

Благодарю за ответ.

Он к вам не окисленный приезжает? Опасаюсь его заказывать.

Нет, всегда приезжает свежий. Я еще читала, что Timeless тоже свежий обычно приезжает, они вроде как маленькими партиями делают.

Спасибо

Скажите пжл как понять, что окисленный?

Он темно желтый, когда окисленный.Базово он должен быть прозрачный или слегка желтоватый. Хотя, надо признать, некоторые производители подкрашивают в оранжевый, но даже оранжевые становятся ОЧЕНЬ оранжевыми, когда окисляются, им нас не обмануть)).  

Ооо, буду знать, спасибо💪!

Так это и не вместе, трет проникает за 20-30 минут, вполне можно использовать кислоты и С в том числе утром.

Можно.

Вы видите эффект от транексамовой кислоты?

Витамин С. И кислоты. Лето, так что кислоты либо очень мягкие (пэды 1-2%), либо 1-2 р в неделю средство 3-5% кислот.

если разнести по времени витамин С утром, а третиноин вечером, тогда можно? я слышала, что вроде как они конфликтуют

Да, конечно, витамин С утром идеально. Он дает антиокс защиту, изначально это утренний компонент. Вечером его совершенно не обязательно использовать.Тем более что да, с третом он может вызывать сильное раздражение.

Добавлю еще, что они усиливают друг друга, когда утром -С, вечером — трет.

Больше всего нравится вечером трет, а утром С. Уже несколько лет на таком комбо).

А какой у вас витамин С?

Vichy.

Поддержу всех классикой: утром деньги витамин С — вечером стулья третиноин.

Уже много лет на подобной схеме. Витамин С сейчас вообще 30%, третиноин 0,05.

А в какой форме у вас 30%? Заметили ли разницу между более низким процентом и 30? Я вот все думаю, стоит ли идти на повышение.

Ого! Это что за витамин С у вас такой интенсивный? Очень интересно! Я пока максимум видела 23% от CosRx.

Allies of Skin. Он даже 35%, а не 30%, я ошиблась.

Вообще я еще очень люблю Missha, Vita C Plus Ascorbic Acid, Spot Correcting & Firming Ampoule. Там тоже написано 33%, но в липосомальной форме. Продолжу им пользоваться, не вижу разницы с Allies of Skin на моей плебейской коже ))

Вам мое большое плебейское спасибо! )))

Да вообще ))!

Да, посмотрела ценник Alllies of Skin, это вам не это))

Не так чтобы они скромничали когда-нибудь с ценообразованием, но последнее время они просто оборзели. Раньше пару раз в год у них были ооочень хорошие скидки, а уж на чп стабильно 1+1 + жирная плюшка в виде или еще дополнительных 10-15% скидки или полноразмерный продукт. В последнее время больше 30% я не видела. Ну штош… Умерла так умерла, как говорицца.

Попалась еще одна концентрированная C
Сыворотка-концентрат CUSKIN Clean-Up Vitamin C30 Serum
30 % аскорбиновой кислоты.

Ой, я такую даже не знаю

Я знаю что есть разные формы, но совершенно не разбираюсь в этом. Вот состав:

25% Ethylated L-Ascorbic Acid
Superoxide Dismutase
Glutathione
Ethoxydiglycol
3-O-Ethyl Ascorbic Acid
10% Tetrahexyldecyl Ascorbate
Dimethyl Isosorbide
Isodecyl Neopentanoate
Ethylhexylglycerin
Caprylyl Glycol
Phenoxyethano

Отвечая на вопрос о процентности. Честно? Нет. Я больше не буду покупать такой дорогой серум.

Ух ты, там получается несколько разных форм витамина С. Спасибо! Но я согласна, я тоже за такие суммы брать не буду, давно брала Скинсютикалс, но он часто приезжал окисленный. Значит, наверное, не стоит рисковать чувствительностью с повышением. Я так рискнула с третиноином, потом пришлось вообще уйти с него и восстанавливать барьер кожи, теперь сижу на 0,025 и не жалуюсь😅

Не, я точно решила что это последняя бутылка. Если б я разницу видела, тогда да, а так, я найду на что потратить )).

Ну вот мне было хорошо на 0,05 третиноине, полезла на 0,1. Скуля через почти год перешла обратно на 0,05 и то пока не так безоблачно, как уже было…

Вы за почти год не адаптировались к 0,1? Я тоже боялась этого перехода и перешла осенью, до отопительного сезона, когда кожу кроме трета больше ничего не мучило и сошло благополучно

Не получилось, ага. Причем я буквально пинком дверь открывала, так была уверена что все пучком будет, а не смогла. Причем вроде лицо перестало шелушиться, а возле крыльев носа и по уголкам губ и под нижней губой никак не привыкала кожа, как я ее не закрывала от третиноина (плотным слоем что-то жирное мега-успокаивающее). А под губой еще и дерматит получила, какая-то мелкая мерзкая сыпь, которая не проходит.

Рада за вас что прошло все безболезненно!

А я с февраля на 025, попробовала 05, стала облазить))) вернулась на 025, чередую с ночной сывороткой от лореаль, где 0,2 но она не такая убойная, как трет

А с какой целью Лореаль в этой схеме? Будучи на трете, для чего пользоваться одновременно меньшей дозировкой ретинола? Обычно, цель — повысить %.

Трет активен в коже до 72 часов. СПФ помогает сохранить трет от разрушения и, как результат, продлевает его активный потенциал. Поэтому рекомендованная схема — несколько раз в неделю (уменьшить раздражения и побочные эффекты И так далее). И если трет хорошо переносится + спф в уходе, то ретинолом (как менее активной формой) с меньшим % пользоваться нет смысла.

Появились новые исследования? Другие рекомендации? Поддерживающая терапия?
Ох накатала много букоффф. Но правда, интересно почему такая схема?

а вы врач? химик-технолог? косметолог-эстетист? Очень интересно, откуда столько вопросов)))

вы меня оцениваете? А вам зачем это нужно?
Вопрос был про схему применения/«сочетание». Высказала своё мнение, как и многие в этой теме.
Но вам не обязательно его слушать.

Просто интересуюсь. Ведь профессионалам доверяешь больше, чем обывателям.

Ааа, нет, не профессионал.
Любитель со стажем, так сказать. Третом начинала пользоваться ещё году в 2012. Заказывали в др странах, инфо по использованию собирали по крупицам, так же, по всему миру. Лично переводила статьи какого-то доктора. С тех пор мало что изменилось.

По этой же причине и задала встречный вопрос про новые исследования/ рекомендации.

А по теме. Организм реагирует на более активную форму и в большей концентрации (это трет 0.025). Ретинол 2% либо пройдёт незамеченным, либо немного усилит раздражающий эффект трета, который активен до 72 часов. А из Сообщения следует, что процент трета был понижен как раз по причине побочных эффектов.

Нелогичная схема. для меня. Поэтому и вопросы.

Извините, пожалуйста, можно я Вас немного спрошу?
Если не секрет, каким Вы третиноином пользуетесь сейчас, я имею в виду, производителя?

У меня от Менарини трет. Но на перспективу взяла на пробу Abtane и Revino, интересно отличаются они или нет

Можно. Но к сожалению, третом постоянно не пользуюсь. Хотя за 10+ лет попыток ввести его в уход было много. И куплено было многое. Начиналось все с инд трета retin-a, потом обаджи с зелёными полосками 0,1 и далее длит время на испанском retiriders. А потом… потом результат был достигнут др средствами

если рекомендовать что-то, то я за испанский. Мягкий, выверенная формула и % чувствуется по-разному. В постах Елены было хорошее сравнение и описание разных фирм и форм, вкл испанский и инд крем и гели.
А так конечно подбирать под потребности кожи. Все индивидуально. Один и тот же % в разной базе крем/гель по-разному переносится кожей.

К трету пришла потому, что была печальная картина в области под и вокруг глаз — заломы, морщины, рыхлая и обвисшая кожа. Никакие косметич средства того времени не помогали. Но трёт давал жёсткие побочные эффекты. От обаджи моргать и закрывать глаза было больно, физически больно. Про постоянную красноту, шелушения- молчу. А ещё жуткие отеки. В офисе начали подозревать и думать, что я выпиваю 😂 веселые были времена. Но первые результаты в лучшую сторону тогда и начались. Сейчас на ретиноле и безумно довольна ретиналем BOJ. Буду пользоваться пока вижу эффект.

Часть моей коллекции

а как по ощущениям, Абтане и трет от Менарини сильно отличаются?

Лично мой опыт.
На гелевые формы (а на фото их несколько — 2 менарини и reticrem gel 0.1) у меня нет никаких побочных реакций. Даже при ежедневном применении. Это странно и вызвало большие сомнения. Поэтому и все дозировки (0.025, 0.05 и 0.1), чтобы проверить теорию/сомнения и тд. Так и не уверена — рабочие гели или нет.

От retino-a 0.025 было больше реакций. А вот когда все заживало и восстанавливалось, кожа вокруг глаз преображалась. Но восстановительный период- боль и мучения 😭

Поэтому отвечая на вопрос — абтан для меня лучше и выберу его. Но только потому, что в гелях нет уверенности.

Много деталей и подробностей про разных производителей

kosmetista.ru/blog/146366-raznye-preparaty-s-odnim-dejstvuyushim-veshestvom.html

Нет, побочных у меня особе нету. Разве что могут ли от трета слезиться глаза? А то у меня отчего-то слезятся, не знаю почему, может он и не при делах.
Вняла вашему совету, отставила лореаль в сторону)))
Как думаете, стоит ли 025 менять на 05, если кожа уже на ежедневной основе 025 принимает?

Сложно советовать, когда нет полной картины — состояние кожи, уход, инд реакции.
Обычно на бОльший % переходят, если эффект не достигнут (это при высыпаниях, как правило), либо если кожа полностью адаптировалась и не выдаёт побочных реакций.
Пробуйте, если есть желание и возможность. Вернуться на шаг назад можно в любой момент.

P. S. Glow эффект быстрее и легче получить от вит С 😀и без побочек

а для glow эффекта с витамином С обязательно высокие концентрации? у меня всего 3% витаминка, и ждет своего часа 10%, думаю, ждать мне сияния или не дождусь  

А есть возможность показать полный состав?

В косметике используют несколько форм Вит С и для каждой свой %. Например, Ascorbyl Tetraisopalmitate 3-5%, Аскорбил глюкозид (Ascorbyl Glucoside) — до 3%, SAP 1-5%, МАР 3-5% и тд.

Больше 10% обычно самая простая и нестабильная форма, которая быстрее окисляется и разрушается от света/воздуха. Так что важны %, форма и состав средства.

Если средство правильное, то эффект виден через несколько применений.

У меня такое

Это самая простая и не оч стабильная форма. Пользоваться быстро, плотно закрывать и следить за цветом сыворотки. Как только начнут проявляться оттенки желтого/оранжевого, это начало процесса окисления.

Если подойдёт, то эффект может быть и через несколько применений. Обычно, стягиваются и уменьшаются поры, выравнивается рельеф кожи и появляется блеск

Спасибо :) ее вечером или утром лучше?

И то, и другое и можно без хлеба (это из Винни Пуха 😀)
Можно и утром, и вечером. Но не в один вечер с третом или кислотами.

Очень хочется поблагодарить Вас за такой обстаятельный ответ на мой вопрос. Впечатлила Ваша коллекция кремов и гелей с третиноином. Очень хорошо, что нашли свое средство для решения проблемы вокруг глаз, да ещё ценой «малой крови».
У меня все наоборот. Под глазами я довольна, а в остальном незаметно и резко подкрался птоз. Я правда, знаю, поздно, в 55 лет начала применять после ретинола 1.0, Retirides. Все было очень хорошо, можно было переходить на 0,05, но мне казалось, что мне надо гель, в креме мне очень жирная база.
Начала переходить на гель Menariri 0,025, схватила мощный дерматит вокруг носогубного треугольника и сейчас не могу из него вылезти. Вот такая моя история.

+100
К Вашему мнению, умно и аргументировано.

третиноин возможно будет недоступен мне, когда я перееду. вот и решила попробовать «познакомить» кожу с сывороткой лореаль, т.к. она уж точно будет в свободной продаже.

Как и многие тут, нашла свое классное комбо. Вечером через день трет 0,025, утром витамин С, моя кожа на него очень хорошо реагирует.
Между третиноином вечерами пептиды

А какой у вас витамин С?

Сыворотка бустер от btpeel указано 8% витамин С. И крем дневной от Холи Ленд с витамином С, по ощущениям потрясающий)) а по концентрации нигде не указано

Это который в таких интересных бутылочках как из аптеки?))

У нас с вами один в один схема! У меня тоже между третом вечером пептиды❤️

А какие у вас пептиды?

Сейчас Ординари 10% матриксил.

Да, именно она)) у них в комплекте идёт крышечка-пипетка, удобно пользоваться

Подскажите, а у вас не выпал осадок в бустере? Мелкие такие кристалики.

Не замечала такого, даже когда две ампулы покупала набором

После любых активов вечером (ретинол, кислоты) сыворотка с витамином С и сыворотка с пептидами. Если кожа немного сухая, решаю это масками или кремами, не меняя активы.

Как вы дошли до трета не зацепив нигде по пути инфу о сочетаемых активах?)) весь уход пляшет с бубном вокруг ретинола/трета. Иначе его никак не ввести в уход.

Пептиды, витамин с. Схему выше все верно написали.
Кислоты при трете сомнительная идея.
Ниацинамид можно, но надо ли? Вряд ли.

Извините, но кислоты при трете это нормальная схема уже много лет в штатах, к примеру, только утром, конечно, кислоты. И даже больше скажу, на сайтах дерматологических я недавно смотрела и такие новые схемы: вечером гликолевая кислота+трет через пол часа, сейчас уже и такое разрешают. Но чаще его только с азелаиновой сочетают вместе и есть даже комби препараты трет+азелаиновая. У тех же Обаджи есть схема с Эксфодерм по утрам и третом вечером, и т.д. Я сама использую несколько лет схему с кислотами по утрам, и мне так наиболее комфортно. Но у меня кожа жирная, допускаю, что на сухой не стоит.

Кислоты (молочная, глик, Ана и тд) и азелаиновая — немного разные по действию, ph и тд.

Кислоты и раньше рекомендовали использовать, но в др дни. На трете, как правило, активное шелушение. Кислоты помогают убрать верхний слой + разрыхляют кожу, что облегчает доставку трета в более глубокие слои. Но тут конечно все зависит от %, ph средства и тд. Тоник и трет в один день ещё могу понять, но пилинг с большим % кислот — может быть травматичен.

А что в составе эксфодерма?

Вы это рассказываете человеку, который на трете 10 лет, и знает все про кислоты и трет, и витамин С и т.д. И можно понять по моим предыдущим комментариям, что я ознакомлена с темой и ориентируюсь в трете через американскую дерматологию, которая работает с третиноином лет 30. Пилинг я и не рекомендовала. После вопроса «что в составе эксфодерма» продолжать диалог не вижу смысла.

Пиманова рекомендует «закислять» кожу раз в неделю, поэтому раз в неделю я пользуюсь кислотами, но в этот день не испольщую третиноин. Утром использую пептиды, лизатты, потом минут через 20 вит С и крем. Зимой и в конце осени подключаю керамиды либо в креме, либо в сыворотке.

а какие вы кислоты используете? раза в неделю достаточно, чтобы был результат?

Сейчас у меня гликолевая, но в планах купить Lactic. На мой взгляд, одного раза в неделю, может раз в 5 дней достаточно. У меня третиноин 0,01

о, у вас уже высокая доза. я пока на 025, и все еще шелушусь))

Я начинала с 0,05 и у меня прошла адаптация легко. Я всегда говорю о том, что нужно качественное восстановление и снаружи и внутрь.

а чем вы восстанавливали?

Поделитесь Вашим восстановлением и снаружи, и внутри, пожалуйста, если не секрет. Заранее благодарю.

Я внизу добавила ответ

Благодарю Вас.

Кислота нужна для закисления кожи? Я с полгода на 0,1 акнелиз через день, шелушений не было, было раздражение.Вот думаю, нужна ли мне кислота

Да, для закисления. Я услышала это от доктора Пимановой, она очень хорошо рассказывает про функции работы кожи, про то, какие компоненты нужно иссскать для восстанавления. И она говорила про «закисление», причем, как я поняла не все кислоты для этого подходят. У меня тоже практически не было шелушений, только через 2 недели после того, как ввела третиноин, на тоетью уже все хорошо было Начинала тоже с акнелиз, хороший крем и всегда доступен к покупке.

Керамиды от Elizabeth arden и семена льна и много жирной рыбы в рационе.