Первая полоса
Лакомесяц Распаковочная Свотчинг Project Pan Переводы статей Обзор техники Хранение косметики Путешествия Осознанное потребление Подборки косметики Красота как бизнес Косметология и пластика Бьютигаджеты Аксессуары Уроки и мастер-классы Бьютиновости Глаза: тени, палетки, тушь Губы: помады, блески Лицо: тон, румяна, сияние Ногти: лаки, базы, топы Экологичный макияж Системы ухода Крем для лица Защита от солнца Патчи для лица Маски для лица Увлажнение кожи Экологичный уход Проблемная кожа Кислоты для лица Уход за лицом 35+ Массаж лица Руки и ногти Уход за волосами Уход за телом Ингредиенты и теория Ароматы для дома Арабские духи Новости Косметисты Авторы Косметисты Обмен подарками События и акции
Рейтинг выплат Рейтинг авторов Бренды Песочница
Бонусная программа Правила Помощь Реклама на сайте Регистрация брендов Связь с администрацией
welcome
бонусы
пептиды
гардероб️
улица роз️
санскрины️
бюджетно
на память
клоны‍
дорого?
свадьба
05.07.2016
49266

Дешевый или дорогой крем - что выбирать?

Приветствую Вас Красавицы! Хочу поднять важную, мне кажется для многих и себя безусловно, тему.

(источник картинки static.beautyinsider.ru/2014/10/myth-cheap-lixe.jpg)

Я имею огромную страсть к уходовым средствам и больше года как начала увлекаться разбором ингредиентов.

Именно в кризис возникает непреодолимое желание покупать люкс, мой мозг конечно работает на тему, что основа всех одинакова и действие возможно тоже. А еще муж который имеет опыт работы в косметической компании, упорно рассказывает про глину из которой делают все помады от Диора до Люмине:)
Общение с косметологом меня утешает, вот ее доводы " Даже если ингредиенты одинаковы в креме дорогом и дешевом, имеет место быть их разное качество и обработка, плюс важна комфортная текстура "

Мои личные мотивы ( вернее и честнее сказать Оправдания) тратить деньги на люкс сегмент, на сегодня такие:
1. В дорогих средствах производитель тратит большое количество усилий и средств на выведение особой формулы, правильной концентрации и состава, который действует эффективнее. В то время как компания, выпускающая дешевые средства, добавит наиболее доступные компоненты и потратить меньше времени на изучение действия всего состава, его баланс может быт нарушен не совместимостью активных элементов.
2. Мелкодисперсные компоненты ( именно они эффективны к проникновению в дерму) к примеру пептиды и аминокислоты, содержатся именно в дорогих средствах, так как сами по себе это не дешевый ингредиент.
3.Дорогое средство имеет более легкую воздушную консистенцию, оно не только прекрасно ложится, но и отлично распределяется, быстро впитывается, шикарно использовать под макияж. Нанесение должно приносить женщине удовольствие – особые флюидные формулы в люкс кремах.
4.Упаковка, аромат, текстура — придающие роскошь и изысканность моему уходу, это часть моего релакса дважды в день.
5.Доверие, что они наиболее безопасны для кожи. Производителю выгодно создавать средство, которое не только принесет пользу, но и не навредит. Бренд всегда дорожит репутацией.

Я регулярно прохожу курс у косметолога активных процедур ( плазмолифтинг или биоревитализация) и это более эффективное вложение денег, я все понимаю.

Я не химик, не биолог и не врач, рассуждать грамотно и детально не могу, основываюсь на личных ощущениях и небольшом опыте. Понимаю, что большинство здесь таких же:)
Мне интересен ваш взгляд на этот вопрос!

Сейчас кризисный рынок без стеснения предлагает нам отдавать уже от 5-7 тыс.рублей за крем и порог не определен, увы.
Сыворотки которые я внесла в список желаний стоят от 20 тыс и здесь у меня вдруг загорелся «красный», собственно поэтому возник этот пост в голове.

Что вы думаете по этому поводу? Какие у вас критерии выбора? Какой порог считаете разумным, ведь все чаще в известных торговых сетях добавляют линии которые уже за 30 тысяч и далее…

Ваша Вероника.

Лучшее за месяц

Комментарии

XeniaWeber 05 июля 2016, 17:10
Спасибо за тему! Я очень хочу попробовать крем La Prairie. И сомнения все те же! На что я потрачу деньги?! Будет ли крем работать?..
Kumadushechka 05 июля 2016, 22:22
Советую попробовать Вам лет через 5-8. Я в первый раз закупилась всей линейкой как раз в 30, впала в недоумение и надолго перестала подходить к их стенду. Мама пользовалась и была очень довольна. В 38 мне мне попалась миниатюра облегченного крема с икрой, и я просто обалдела от результата. Купила и пенку для умывания, и лосьон, и все мне понравилось. Думаю, дело в том, что в 30 лет еще особо нечего улучшать, и результат не так очевиден как ближе к 40. Справедливости ради, борьба с морщинами у глаз у меня ведется с моих 23, как активно стала работать с компьютерами.
Klavas 05 июля 2016, 23:36
Ещё одна тема антивозрасиные средства, для меня это миф.
Heylenka 05 июля 2016, 23:36
не поделитесь средствами для кожи вокруг глаз, которые вам пришлись по душе? у меня тоже много времени за компьютером проходит и в мои 23 тоже хочется помочь. уже который месяц пытаюсь что-то выбрать, но ни на чем не могу остановиться…
Kumadushechka 06 июля 2016, 16:19
Скажу банальность, но оно работает в Вашем возрасте. Надо прекратить спать лицом в подушку и подпирать руками щеки, пока за компом сидите. А там, глядишь, и само рассосется :) Шучу :) я методом проб и ошибок поняла, что сильно опухаю и краснею глазами от гелевых текстур и особенно от высокого содержания гиалуронки. За 15 лет перепробовала практически все, что есть на рынке, пришла к Cle de peau и Menard, сейчас их чередую. Это уровень от 10 тысяч рублей и выше. Но мне одного крема хватает на полгода. У меня была любимая морщина под левым глазом, так вот только эти два продукта с ней справились Также использую пару раз в неделю гидрогелевые корейские патчи под глаза.
Если говорить про возраст до 30, то мне нравился Shiseido bio performance. Чудес не творил, но подерживал очень неплохо.
Heylenka 06 июля 2016, 19:52
спасибо!)
да такими вредными привычками не страдаю и обязательно присмотрюсь к шисейдо, хотя сейчас как-то он испортился судя по отзывам  
ElGood 07 июля 2016, 12:20
Согласна с Вами, что эффект не так будет виден в 30, как в 40.
Klavas 05 июля 2016, 23:35
М да новая сыворотка, что мне рекомендуют уже 25 тыс, но обещают вау результат. Крем работать будет или нет это увы не зависит от марки моё мнение, у всех разные проблемы и тип кожи и порой при супер отзывах многочисленных обязательно хоть один но минус
Irina_Irinovna 05 июля 2016, 17:12
Вообще думаю что 50 процентов цены мы точно платим за раскрученный бренд. Но исходя из личного опыта, мне действительно лучше подходит профессиональная или аптечная косметика, а она редко стоит дёшево. Приходится выкладывать сколько просят. Потому как попытки найти что-то в недорогих марках мало того что вряд ли увенчаются успехом с первого раза( а это снова немаленькая сумма), но могут и испортить кожу, что лично я отношу уже к тяжким последствиям  
M-Olly 05 июля 2016, 17:30
я думаю, цена имени обходится дороже)
Klavas 05 июля 2016, 23:38
Однозначно, что приходится оплачивать рекламу, но без этого увы никак, важно, что вы указали про дешевые аналоги и эффект от проверенных и дорогих
natmouse 06 июля 2016, 13:14
Профессиональная косметика да, стоит приличных денег, я также предпочитаю проф.марки, а также аптечную косметику. Но мне кажется, что в последнее время люкс в сравнении с проф.косметикой безбожно зашкаливает, чего не скажешь об эффекте. Что касается anti-age, использую некоторые продукты при условии, что пользование ими приносит удовольствие, т.е, для «побаловать себя». 20 тыс.скорей потрачу на косметолога, чем на банку крема.
Klavas 06 июля 2016, 16:05
Да если выбор процедура или крем, выберу первое, завтра не покупаю сыворотку, а иду на плазму:)
Yamari 07 июля 2016, 14:35
Вот и я также… С моей зп дорогой крем не укупишь, но раз в год к косметологу на укольчики я найду.Поэтому кремы у меня бюджетные, максимум 1500 ценой. И стыдно признаться — мажу одним кремом и лицо и веки. Морщин вокруг глаз нет совсем — парадокс ).Зато межбровка и носогубки моя больная тема.
Klavas 07 июля 2016, 17:44
Моя подруга одного возраста выглядит шикарно, крем не дорогой на все от тела до глаз, генетика ей это позволяет и нет желания иметь красивые банки ( а может себе позволить). Решить проблему с носогубкой поможет только инъекции и все верно делаете по моему мнению, лучше копить на уколы!
Yamari 07 июля 2016, 20:27
Да раз в год я и подкалываю носогубки и межбровье… мне нравится результат. Уколов я не боюсь абсолютно, честно говоря даже удивляет, когда девочки пишут, что боятся колоть ).ну все разные — да… Пробовала мезороллеры катать — эффекта чет не увидела.Альгинатки и то лучше работают на мне…
Poeme 07 июля 2016, 21:06
Вам хватает раз в год? А сколько вам лет, если не секрет?))
Yamari 07 июля 2016, 23:22
Да пока хватает ). Какой уж тут секрет — 39 скоро стукнет )
Poeme 07 июля 2016, 23:29
Спасибо за ответ)
Amelia Kolmakova 07 июля 2016, 20:02
подарили клиенты крема чистая линия для 35 (мне уже за 40) хотела передарить, как то оставила косметичку и пришлось использовать их- теперь это надолго текстура конечно грубовата, но эффект как от брендованых кремов выбросить лишних 500 рублей это не сложно и по карману любому, зато будет чем ручки и ножки помазать- советую  
Klavas 11 июля 2016, 11:08
да я тоже удачно на тело использую не дорогие крема
Ksu1405 05 июля 2016, 17:21
Отличную тему подняли, хотя мне кажется, большая часть косметисточек согласятся с Вами в этом вопросе. Я не исключение :)
На собственном опыте с проблемной кожей я ощутила разницу, теперь на 100% за дорогую и качественную уходовую косметику. Кардинально преобразила состояние своего отражения в зеркале сменив дешевый масс-маркет на аптечную марку. Ну а ваши аргументы как-бы все объясняют, тут и добавить нечего) Я лучше сэкономлю на одежде или пойду в кино не 4 раза в месяц, а 2, но никогда не изменю своему крему, даже если его цена возрастет в 2 раза. Кожа — это здоровье, а на здоровье экономить нельзя! ;)
Klavas 05 июля 2016, 23:40
Есть конечно доля фетиша в моем увлечении дорогими средствами :) подруге 44 и всю жизнь один крем для тело на все части и выглядит шикарно. Наверно все таки ещё наше плацебо работает
elenaina 05 июля 2016, 23:45
К сожалению, кино и одежда сейчас более доступны по ценам, нежели сыворотки и кремы люксовых и профессиональных марок, особенно их линейки для зрелой кожи кусаются по цене. Даже не знаю, сколько лет нужно на одну линию для кожи 35+ на кино экономить?
Ksu1405 06 июля 2016, 12:25
Я образно сказал про кино, не столь конкретно, как Вы восприняли :) Своим предложением я хотела подчеркнуть приоритет, что если нужно было-бы от чего-то отказаться, то я бы поставила уходовую косметику на первое место, а отказалась бы от чего-то мене значимого.
Janeva 06 июля 2016, 13:53
Я посмотрела сколько сейчас стоит линейка ухода 30+ в среднем в проф сегменте, мне придется отказаться от еды к сожалению и моему сыну и собаке в придачу  
Ksu1405 06 июля 2016, 14:33
Ну если есть возможность покупать дорогую косметику, а не масс-маркет. А если возможности нет — о чем говорить!? :) Конечно от еды отказываться не нужно) Тем более не вся наша жизнь крайность: мир косметики не делится на крем за 2 доллара и за 400 долларов. Люксовые марки есть разные по ценовой категории, плюс есть множество промежуточных (аптечные, проф. марки), которые в большинстве случаев доступны средним слоям населения. Можно для себя подобрать оптимальный вариант. Линейка 30+ — это вообще отдельный разговор, борьба со старением всегда будем отличной наживой для косметических компаний, ведь каждая женщина хочет быть вечно молодой и будет тратить большие деньги за возможность продлить свою молодость.
Klavas 06 июля 2016, 16:05
Будет тратить и ни какой кризис не остановит пока будут хоть какие то разумные возможные деньги! Но я ЗА! когда женщина ухаживает за собой тщательно это прекрасно
Void 05 июля 2016, 17:25
Я пока не покупала таких дорогих средств, мой максимум 2000 рублей на 1 баночку. Но даже тут разницу удавалось ощущать, хотя в целом у меня нет огромного желания тратить огромные деньги, хотя может быть лет в 45 я и прибегну к помощи самых расхваленных сывороток и кремов. Но сейчас понимаю, что на мою кожу лучше всего влияет питание и образ жизни. Ну и наследственность свою роль сыграла, наверное.

Из любимых марок Боди Шоп и Дерма Е. Но у меня и кожа каменная, я не аллергик, не боялась пробовать новое, раньше могла даже Чистую Линию в супермаркете схватить за 50 рублей, потому что своё вымазала, а в моём городе не продавалось и нужно было заказывать через интернет.

Сейчас пока свои средства нашла и покупаю их, соглашусь с Вашими пунктами 1, 3 и 4. Про 2 не знаю, про 4 опять же к аллергикам, наверное. Для моей кожи главное подобранный по её типу уход и его срок годности.

Про то, что мы немало платим за бренд — правда. Удавалось как-то заглянуть за кулисы и узнать цену без накрутки на ту же парфюмерию, естественно оригинальную. Думаю с косметикой всё примерно так же.
Klavas 05 июля 2016, 23:43
Нет нет только не надо узнавать реальную цену ни за что, этот шок я не заслужила :)
дерма Е кстати очень эффективная по отзывам, тоже в списке одна линия и у меня
и я три года назад обожала крем Оле Хенриксен за 2000 р, сейчас 4000 р мне на него жаль так как эффект уже не вау после других опробованных
angelicairene 01 декабря 2016, 16:44
Когда у нас был курс по маркетингу в бизнес-школе, нам объясняли, что себестоимость одного флакона престижных духов -около полутора долларов, поэтому все звезды и ювелирные бренды так любят создавать свои духи. Деньги делаются в данном случае не только в переносном, но и в буквальном смысле из воздуха. Еще Эсти Лаудер говорила, что она продает мечту, а не крем. Поэтому можно, конечно, верить в то, что люкс более хорош для кожи, чем масс-маркет, но после курса маркетинга, я в это смутно верю. Хотя все равно покупаю только люкс, потому что это красиво, вкусно пахнет, приятно наносится на кожу, снимает стресс, и я могу себе позволить.  
Klavas 02 декабря 2016, 21:32
Мой муж меня уверяет, что помада это в основе простой воск и не понимает покупки дорогих экземпляров. Крем дорогой это тоже наверно больше плацебо, но мне важна ещё и оттудшка и состав и лаборатория которая занималась разработками. Чудес не жду :) вот к примеру моя любимая марка Сенсай именно в их премиум линии подвела этой зимой, впервые крем сушит кожу в зоне глаз.
Я точно уверена, что особо разделять крем для разных зон не стоит это маркетинг чисто
MissAlex 05 июля 2016, 17:28
За 10 лет активного ухода, сложился внушительный арсенал средств, цены на кремы- маски-сыворотки варьируются от 20 до 300 евро. Кожу таким образом почти довела до совершенства. Больше 300 не готова отдать за крем, так как лучше пойду к косметологу. Но сейчас у меня его нет, поэтому обхожусь пока… Жду поездки в Москву, там то и оторвусь. Моя сестра наоборот ходит часто к косметологу, но кремы она покупает чуть дешевле, то есть поддерживает результат до след раза) выглядит оч круто)
Klavas 05 июля 2016, 23:45
Косметолог безусловно лучшее по сравнению с дорогим кремом вложение, но продолжение каждый день требует лицо и у меня был опыт этой зимой, обезвоживание и спасла меня всего лишь эмульсия, а не уколы
MissAlex 05 июля 2016, 17:30
И еще добавлю, от более дорогих средств я вижу результат  
Klavas 05 июля 2016, 23:46
Благодарю сто раз, бальзам для меня этот ответ :)
M-Olly 05 июля 2016, 17:31
Я против люкса и масса одинаково. Я за космоцевтику. Там и разработки, и концентрации, и очистка.
Klavas 05 июля 2016, 23:47
Так я о цене, люкс просто обозначение, космоцевтика не дешевое удовольствие.
А какие марки и средства понравились?
M-Olly 06 июля 2016, 02:18
Смотря какая) не в пример дешевле.
Medik8 сейчас у меня в фаворе.
Klavas 06 июля 2016, 16:03
Medik8 в списке, хочу на осень их чудо сыворотки. Скинсьютикалс была, без вау, но хорошо.
Vera0305 05 июля 2016, 17:37
Вероник, я тоже немного в теме принципов ценообразования и внутренней кухни косметических марок. Есть часть правды в том, что дорогой и дешевый кремы могут отличаться только упаковкой и сопровождающими тратами на рекламу.
Я предпочитаю смотреть на составы и выбирать ценовую категорию продукта, исходя из необходимого мне функционала.

Например, питательные кремы, основное действие которых основано на маслах, могут быть недорогими. Много замечательных питательных средств у наших околонатуральных производителей и на хербе, например.
С увлажняющими средствами та же история. Гиалуроновую сыворотку высокого качества можно купить в аптеке за копейки (российскую, белорусскую, корейскую), и она не будет существенно отличаться от люксового аналога.
Пептидные комплексы сейчас тоже в доступности для любых производителей, и дешевых, и дорогих.

Платить имеет смысл за авторские инновации, за особые миксы ценных ингредиентов, за специфические кремовые базы.

Обычно получается, что платить имеет смысл за космецевтику. Но только за то, что и вправду таковой является, а не самоназывается типа Ирушки.
Mary_Marmelad 05 июля 2016, 18:14
Вера, а как ты к Ирушке относишься? я вот что-то с мнением пока не определилась…
Vera0305 05 июля 2016, 18:22
Необоснованно дорого. Чей-то амбициозный маркетинговый ход, не подкрепленный реальными разработками.
Средств с такими составами, как у Ирушки, — половина херба… Вот ей-богу… А стоят в 2-3 раза дешевле с учетом доставки из Америки.
Mary_Marmelad 05 июля 2016, 18:30
Я твоя единомышленница   Мне тоже показалось, что цена и состав немного разошлись в разные измерения
LesYA86 06 июля 2016, 11:56
Спасибо за мнение Ирушке. Совершенно согласна еще и составы не очень.
elenaina 05 июля 2016, 23:47
Вера, спасибо Вам за подробный аргументированный совет особенно про гиалуронку
Vera0305 06 июля 2016, 09:32
Спасибо, что читаете!
Klavas 05 июля 2016, 23:49
Безусловно аналоги есть и будут, но если брать совокупно на весы :) как считаешь что перевесит дорого или бюджетно?
Vera0305 06 июля 2016, 09:31
Перевесит здравый смысл и дружба :)
Кроме того, было бы хорошо уточнить конкретный ценовой диапазон «дешево» и «дорого». И между ними точно найдется золотая середина :)

Я думаю, средства для очищения и демакияжа имеет смысл искать в низком и среднем ценовом диапазоне.
Сыворотки, маски, кремы — исходя из функционала.

Ну и хорошо бы покопаться в себе и понять, а в чем именно утоляется потребность.
Есть те, кто покупает косметику исключительно ради эффекта.
А есть те, кто покупкой косметики реализует потребность в волшебстве, ощущение принадлежности к элитной группе, в общем, имеет в основе психологические мотивы.
Для второй группы цена, упаковка, бренд будут иметь решающее значение в сторону увеличения.

Если все же говорить о соотношении цена/качество содержимого упаковки, то оно адекватно в том самом среднем ценовом диапазоне. Высокая цена вообще не является гарантией качества. Отличный пример — вся линейка Рояль от Герлен.
Klavas 06 июля 2016, 16:02
Так я указала, что для меня дорого в посте :) 20 000 уже горит «красный» :)
У меня как указала много причин от эффекта разумеется до психолог удовольствия
Ой, Рояль в пробниках мимо это точно
Vera0305 06 июля 2016, 16:12
20000 — это точно не цена содержимого. Это цена престижа. Гарантий на содержимое никаких…
Poeme 06 июля 2016, 17:41
А ведь это «всего-навсего» 300 евро. «Куда катится мир?»))))
TaBg 06 июля 2016, 05:27
Вера, вы для меня очень авторитетный автор. Согласна с вами. И спасибо за ваши труды, благодаря вам открыла для себя очень много полезного. Если вы похвалили продукт, беру его, закрыв глаза! Для меня уже как знак качества «Вера рекомендует!». Спасибо вам!
Vera0305 06 июля 2016, 09:31
Спасибо большое за доверие! Очень поддерживает!
Klavas 07 июля 2016, 16:12
Вера, что скажешь про крем фабрики свобода Геронтол ( оды хвалебные ему поют )
Состав: Вода, ПЭГ-4 полиглицерил-2 стеарат, изопропилпальмитат, минеральное масло, циклометикон, трицетеарет-4 фосфат, глицерин, 3D увлажняющий комплекс, масло оливковое, экстракт алоэ, экстракт яблока, экстракт виноградных косточек, экстракт эхинацеи, экстракт лопуха, карбамид, глицерилстеарат, динатриевая соль ЭДТА, аммониумакрилоил диметилтаурат/ВП сополимер, феноксиэтанол, метилпарабен, этилпарабен, калия сорбат, парфюмерная композиция, бензилсалицилат, цитрал, цитронеллол, гераниол, линалоол, бутилфенилметилпропиональ.
Vera0305 07 июля 2016, 16:16
Скажу, что Свобода и Невская косметика — мимо.
Klavas 07 июля 2016, 16:25
А купила его однажды ( отзывы 90 % ВАУ) но реально вынести запах «бабушкиного шкафа» и жирного блина на лице не смогла даже на руках! Возможно, что то уникальное в составе и стоить потерпеть:):):)
Vera0305 07 июля 2016, 16:37
Ну вот поэтому я в какой-то момент решила сама разобраться с составами, чтобы не попадаться на такие вау… Может, человек слаще морковки ничего не пробовал, и ему обычное яблоко малиной кажется…
Klavas 07 июля 2016, 17:30
Нее, мне его упер обеспеченные дамочки советовали, которые Ланком имели в советские времена
RitaMix 07 июля 2016, 21:52
С ума сошла такое пробовать((((((((
Уж не знаю кто ему оды поет, но этот крем настоящая кака. Я, помнится, лет 15 назад его покупала и тут же выкинула…
Klavas 11 июля 2016, 11:11
Ну вот есть такие дамы:) Я помню его запах и текстуру, страшно на руки. Но почитай отзывы на сайтах, прямо Спаситель какой то. И внизу девушки уверенно советуют как маску даже на ночью.
Я в состав уже пошла читать.
Dominica 05 июля 2016, 17:39
У меня совершенно противоположные мысли, да, и практика моя показывает обратное.
Сколько раз порывалась именно к люксу и ничего хорошего из этого не выходило(хорошо, что и плохого тоже).
Klavas 05 июля 2016, 23:50
Вот важный вывод что не навредила :)
Kiy-Niy 05 июля 2016, 17:51
Для меня из ухода существует только аптечная косметика и корейская. Вот и там, и там можно взять/купить пробники. Люксовые марки в плане ухода для меня не существуют. Был пару лет назад уход от Шанель, Шисейдо, что -то ещё, не впечатлило абсолютно. Красиво, приятно для души, результат 0.
Klavas 05 июля 2016, 23:52
Я не верно люкс обозначила в посте, имелось в виду дорогой, аптечная косметика тоже спорный вопрос, я до сих пор не поняла что означает:)
Kiy-Niy 06 июля 2016, 08:17
Понятие «дороговизны» — оно ведь у каждого своё. Кому то 500 рублей за крем отдать не маленькой суммой покажется, для кого то и 5000 — копейки. У нас сейчас диапазон доходов очень разный у людей по стране.
Я сейчас пользуюсь, в основном, средствами аптечными, корейскими и японскими (совсем забыла упомянуть, но наше знакомство только пару месяцев назад началось, и я под хорошим очень впечатлением!!!) в ценовой категории от 700-1600 примерно, для меня это не то, чтобы дорого, но точно не дёшево. Был дневной крем, маска и концентрат витамина С от Филорга. Сейчас добиваю Слип Рекавер. Это уже из серии «дорого». Но повторять бы не стала ничего.
Klavas 06 июля 2016, 16:00
Да именно порог разный, я поэтому указала в посте примерны суммы, о чем речь.
А что понравилось у японцев? Есть бюджетные и эффективные?
Kiy-Niy 06 июля 2016, 19:54
От всего, что использую сейчас, я в восторге. Знаменитый Лосьон HADALABO с гиалуроновой кислотой для нормальной/сухой кожи (1500 р), про фруктовый пилинг с AHA и BHA кислотами Meishoku — он невероятный! От изумительного запаха до эффекта. При том, что от аптечных средств подобной направленности кожа моя становится раздраженной и красной, от этого — нет (1500 руб). Шампунь и бальзам увлажняющие Reveur, первый раз в жизни мне стали нравится именно на ощупь мои волосы. Мягкие-мягкие, гладкие -гладкие. Шампунь и бальзам по 890 за 500 мл.
Klavas 07 июля 2016, 14:50
Ага, лосьон есть, нравился, сейчас сушит почему то.
Meishoku — супер, забираю в избранное, у меня из последних ВВ Лабораториес
Sandrinka 08 июля 2016, 21:37
А что так дорого, 1500₽? Я про Хадолабо, в одном сетевом магазине он порядка 500-600 р стоит, на днях покупала в командировке в Питере, я правда не с оранжевой полоской взяла, а новинку, Премиум, обошелся в 570. На ибее он тоже 10-12 $ ..,
Kiy-Niy 09 июля 2016, 05:20
Я могу только за вас порадоваться. В Екб во всех Интернет — Магазинах лосьон стоит 1500. Почему так дорого — вопрос не ко мне, а к ним))) На ебее не заказываю, я предвзято отношусь к таким сайтам.
L_Tatyana 05 июля 2016, 17:56
Но кожа у меня чувствительная — экспериментировала много как с люксом, так и с масс-маркетом и не всегда удачно.
Я на стороне люкса, хотя и у него есть провальные продукты.
Я думаю методом проб и ошибок можно подобрать уход из недорого сегмента.
Klavas 05 июля 2016, 23:54
Полностью согласна, особенно средства Типо для удаления макияжа с глаз, здесь я для себя поняла что аналогов много
pi4y4y 05 июля 2016, 18:01
Соглашусь в чем-то с Верой :) Главное — не цена, главное — чтобы работала так, как нужно коже. Я столько в свое время перепробовала, дорогого и дешевого, что и не сосчитать. И продолжаю пробовать. И в массе, и в люксе, и в аптеке, и в органике — везде есть свои провалы и приятные продукты. Важны компоненты, и тут согласна — скорее всего, это будет что-то подороже крема за 200 руб…
На моей практике масс-маркет на мне не работал совсем, люкс (вроде Шанэль и Диор) тоже. Аптека давала результаты, но кожа быстро привыкала. Достойных корейцев для своей кожи пока не нашла. Так что смотрю на то, что подороже и со специализацией на косметике, присматриваюсь к космоцевтике (возраст, пора :) ) Кажется, самое дорогое средство для кожи лица было за 12 000 руб, но я и больше готова отдавать, если будет результат. Правда такие средства проще через пробники познавать, зная свою реактивную кожу, любой продукт, даже самый приятный по составу и отзывам, спляшет на моем лице так, что никому не пожелаешь :)
Как вывод — я за здоровый баланс :)
Klavas 05 июля 2016, 23:57
Я жадничать начинаю всегда за средство для удаления макияжа с глаз или скраб и крем для ног:) космоцевтика была без вау и Шанель и прочие популярные в пробниках не пошли из за моего непонятно предубеждения, что это декоратив прежде всего их конёк
SvitlanaNalyvaiko 05 июля 2016, 18:10
Я та самая счастливица, которая подобрала свой уход из масса. Но периодически продолжаю экспериментировать с аптечными средствами.
Klavas 05 июля 2016, 23:58
И это здорово, что желания не возникает верить в чудеса от дорогих баночек :)
Mary_Marmelad 05 июля 2016, 18:29
Чем взрослее мы становимся, тем придирчивее мы выбираем уходовые средства. Безусловно, хорошее средство не может стоит дешево, это для меня аксиома. Я уже года 3 как разглядываю составы и стараюсь понять, какие компоненты влияют на кожу благотворно, а какие могут и гадости устроить типа липкой пленки, жирности и забитых пор, поэтому обязательно пытаюсь найти в сети и отзывах составы средств. Опять же, меня вынудила к этому проблемная, чувствительная кожа. Но цена, зачастую, не означает феерического состава средства. Для меня уход от люкса не существует как уход, например, там мы платим за бренд, рекламу и звезд, консультантов, не рассматриваю марки типа Shiseido, Clarins, Biotherm. Уважаю профессиональные марки, марки, которые занимаются только уходовыми средствами для кожи (а не всем подряд от ремней до очков и трусов). Средства с салицилкой я подобрала пока в аптечном сегменте. Для меня все-таки состав средства играет первоочередную роль, а потом уже цена продукта. Пока я ничего не пробовала из очень дорогих марок типа La Prairie, La Mer, Pola и т.п. И пока я склоняюсь к мнению, что лучше найти достойного косметолога и различные процедуры, так как ни один крем и сыворотка не работает настолько глубоко, чтобы отдавать десятки тысяч за уходовые средства
elenaina 05 июля 2016, 23:50
Маша, тоже читаю составы и пока в них " плаваю" слегка. Вот бы где- нибудь энциклопедию по составам нарыть?!
Klavas 06 июля 2016, 00:01
Кроме состава надо ещё будет разобраться как он сбалансирован и в каких лабораториях изобрели его и качество одного и того же масла может быть разным, вплоть, что низкомолекулярная кислота эффективнее в сыворотках как пишут, ох это так все сложно
elenaina 06 июля 2016, 00:02
Да уж, нелёгкая это наука: быть женщиной в наше время высокотехнологичного общества  
NatalieEndless 07 июля 2016, 08:38
Простите, что влезаю) «Энциклопедия по составам» есть у Полы Бегун. Все на английском, но текст несложный
elenaina 07 июля 2016, 08:53
Спасибо, попробую найти!
Klavas 06 июля 2016, 00:02
Проф марки я покупала и использовала с удовольствием, но это тоже был дорогой сегмент
Mizr 07 июля 2016, 09:10
Я сменила трех косметологов, все с медицинским образованием и все были настроены не на решение моих проблем, а на мое постоянное посещение. Самое лучшее, что может предложить косметолог — это аппаратная косметология, но они зачастую не предлагают или предлагают не те процедуры. Ручной массаж — вот то единственное, что невозможно сделать самому, но его тоже не предлагают  
И почти все продают ту же косметику. Благодаря последнему косметологу (у нее я задержалась на два года) я перешла на проф марки и все процедуры делаю самостоятельно. По моим подсчетам крем из профессиональной линии в пересчете на объем не сильно отличается по цене от масс-маркета, зато качество несравненно.
Klavas 07 июля 2016, 10:35
Косметолог обязан иметь мед. образование, если инъекции то еще и высшее! Мне честно везло со специалистами, я очень вредный человек в этом вопросе, замучаю вопросами.
Пред последняя косметолог вообще уникальна, я ее сама заставляла мне звонить и предлагать что то:)
Аппаратная еще у меня впереди, собираю отзывы:)
Ручной массаж не делаю, мои «тараканы» типо не тянуть возрастную кожу, но возможно домашний гаджет куплю, хотя стоят не гуманно Refa и аналоги к примеру.
И ранее я покупала крема в проф упаковке, это супер экономия! Но порой 150 мл приходилось на тело или руки, надоедал
Mizr 07 июля 2016, 10:42
У меня арсенал аппаратов  
Мне нравятся кремы Кристина: у них упаковки 250, 100 и 60 милилитров. Но это не анти-эйдж кремы. 150мл, если не подошел идеально, конечно же надоест.
Nika_Ivolga 07 июля 2016, 12:09
Подскажите, а вам крема у Кристины из какой серии нравятся?
Mizr 07 июля 2016, 12:17
У меня их три, из одной серии, нравятся все  
Nika_Ivolga 07 июля 2016, 12:28
У вас прям на любой вкус и цвет   а расход у них какой? Надолго хватает?
Mizr 07 июля 2016, 12:33
Небольшой горошины хватает на лицо, месяца два пользовалась исключительно левым крайним, по упаковке примерно видно что треть точно ушла. Стандартный расход: 50мл на два-три месяца интенсивного использования (то есть если пользоваться только этим кремом).
Nika_Ivolga 07 июля 2016, 12:46
Спасибо) Присмотрюсь к линейке
Milena72 05 июля 2016, 18:30
Вероника, очень интересная тема.
Ну, у меня люкс, немного аптеки, есть даже корейцы. Всего полно. Покупая очередную баночку люкса, прекрасно осознаю, что большую часть плачу за имя и за упаковку. Но вот Чистой линией и Невеей пользоваться не буду ни когда, хоть застрелите меня.
Klavas 06 июля 2016, 15:58
Стрелять тебя не будем, ты нам нужна, пиши чаще!
Ты человек по моему мнению который обладает огромным опытом и просто так ничего не напишет и тратит свои деньги эффективно!
cyclotimia 05 июля 2016, 18:33
У меня уже пару лет как приоритеты в таком порядке:
1) Биоревитализация и прочие процедуры
2) Профессиональный уход (лично мне хорошо подходит Holy Land и Christina, к тому же они не безумно дороги)
3) Аптечная косметика/космецевтика
Хотя вот сейчас пользуюсь корейскими улитками от Mizon, очень нравится.
Раньше покупала уход Clarins, Clinique, Chanel и Shiseido, особого эффекта не заметила. Кстати, одна всем нам известная сеть магазинов довольно часто раздает постоянным клиентам пробники ухода Chanel, и я их беру, пробую, и мне этого достаточно, чтобы понять, что мне это не нужно :)
Klavas 06 июля 2016, 15:57
Да мне тоже не пошли пока средства Шанель или Эсти(:
У вас отличный список — спасибо за комментарий.
А какие кроме биоревитал процедуры успешны?
cyclotimia 06 июля 2016, 19:16
с процедурами однозначного ответа нет, надо смотреть на лицо и наличие у этого лица денег и времени )
вот я, например, прежде чем идти на первую в своей жизни биоревитализацию, сначала сходила на консультацию к врачу, показала свое 33-летнее лицо, рассказала проблемы и объяснила, чего хочу.
мне сказали, что в моем случае есть два варианта, БР (больновато, страшновато, быстро) и курс массажей (приятно, но в сумме дороже, чем БР, и 2 раза в неделю ездить в клинику). Я выбрала первый вариант, ибо ленивая и экономная. Возможно, и в вашем случае есть варианты.
Poeme 06 июля 2016, 20:50
Неужели массажи могут заменить БР? И какие именно? Даже не верится)
cyclotimia 06 июля 2016, 21:42
если два раза в неделю в течение двух месяцев — может и могут, но зачем, если можно немного потерпеть и быть как огурец? :)
Klavas 07 июля 2016, 14:48
Это вроде больше увлажнение! в составе БР коллаген или гиалуронка, ну витамины — почему массаж то? Я прямо «темный лес» наверно.
Poeme 07 июля 2016, 14:59
Да, увлажнение, но увлажненная кожа выглядит подтянутее, свежее. Я массажи делала давно, была намного моложе, кожа явно улучшалась и на вид, и на ощупь. Но вот, что БР можно заменить массажем, навряд ли. Опять же, пока делать, эффект будет, который вскоре пройдет. ИМХО
Klavas 07 июля 2016, 14:47
Биоревитализацию может заменить массаж? Вот новый для меня совет косметолога
Lalila 05 июля 2016, 18:40
Ценник в люксе составляет 80% от цены за бренд.
В большинстве своем рецептуры выходят из одной лаборатории, это я утрированно. Например, Эсте Лаудер принадлежит и Ла Мер.
Если по вашим пунктам, да, дорогой производитель разрабатывает инновации, содержит лаборатории, дешевый не обязательно берет не проверенное, а просто то, что уже разработано. Не зря на рынке появляется что-то у дорогого бренда, потом повторяет масс. Опять же не забываем, кто кем владеет. Не обязательно этот ингредиент будет дорог, важна легенда фирмы, тоже понимаем.
Пептиды и аминококислоты не обязательно содержатся в дорогом средстве. Главное, процентный ввод. И в дорогущих кремах, я знаю, они могут быть в следовых концентрациях.
По 3 пункту согласна, тут идет огромное внимание к тактильным ощущениям, приятным отдушкам. Если вы когда нибудь попробуете крем, сделанный, грубо говоря, дома, будете неприятно удивлены… он не пахнет фиалкой и он не имеет сливочную нежную текстуру, хотя сейчас эмульгаторы дают такие возможности.
Упаковка, да, вязь золотом по бархату стоит своих денег.
Насчет доверия… ну не знаю. Недавно был скандал со знаменитой японской фирмой, выпустившей на рынок средства для отбеливания кожи.
А вообще, переходите на проф, люкс в большинстве своем бестолковый — красивые банки, приятная тактилка, ароматы чуть ли не селективы, а толку ноль. Не тот у нас возраст)
Void 06 июля 2016, 00:34
Т.к. интересуюсь отбеливающими средствами, не могли бы Вы поделиться названием провинившейся марки?
Lalila 06 июля 2016, 07:18
Канебо, корпорация КАО. С рынка было отозвано 54 наименования косметических средств из 8 отбеливающих линеек.
Void 06 июля 2016, 11:48
Спасибо!
LesYA86 06 июля 2016, 12:13
Вы про кетон малины и послдствия в виде витилиго?
Lalila 06 июля 2016, 13:12
ну это не совсем кетон, а его фенольное соединение, но в принципе, да, об этом.
Junk_Glamorous_Rabbit 06 июля 2016, 08:49
Kanebo. Но они, в отличие западных компаний, которые выпускают некачественную продукцию и не парятся, приняли обратно флаконы с отбеливающим средством, вернули потребителям деньги, и не раз публично извинились.
Извините, что влезла.  
Kirka 06 июля 2016, 09:48
А можно пример западной компании, которая выпускает некачественную продукцию и «не парится»?
Junk_Glamorous_Rabbit 06 июля 2016, 10:02
Из последних примеров — жидкие тени Dior, помады Tom Ford, которые на губах зачастую выглядят как замазка. Лично мне еще очень не нравится Chanel — практически ни с одним из опробованных продуктов не сложилось.
Kirka 06 июля 2016, 10:06
Нет, я имею в виду такие случаи, чтобы потребовалось массово отзывать продукцию с рынка. «Замазка» и «краска-серебрянка» это спорный случай, даже тут на Косметисте поклонников таких текстур, ставящих им 5++++++ и поющих оды, масса. Канебо отозвал продукцию не из-за того, что средства имели какие-то недостатки текстуры или аромата, а потому что их фирменный «отбеливатель» Rhododenol вызвал массовые случаи нарушения пигментации и аллергии. После свежего массового отзыва из супермаркетов продукции с триклозаном в западном сегменте я не слышала подобных случаев за последние несколько лет.
Junk_Glamorous_Rabbit 06 июля 2016, 10:11
Я таких случаев не знаю. Но если кому-то нравятся расползающиеся тени и помады, ок. Каждому свое. Лично мне на месте производителя было бы стыдно выпускать такое.
Void 06 июля 2016, 11:49
Вам тоже спасибо.  
Klavas 06 июля 2016, 12:10
Канебо возвращают деньги, вот это я понимаю марка достойно себя ведет!
Poeme 06 июля 2016, 14:59
Ох, не думаю, что извинения и возврат денег устроили заболевших витилиго)) С этой болезнью жить всю оставшуюся жизнь.
Kirka 06 июля 2016, 20:10
Это не витилиго, а витилигоподобное нарушение пигментации, оно было обратимым, слава богу (но 100 млн иен компенсации в судебном порядке они все-таки, думаю, выплатят).
Lalila 06 июля 2016, 13:17
Ну они тоже не белые и пушистые. Первые звоночки начали поступать еще в 11 году, и только в 13, когда число пострадавших перевалило за несколько сотен, Канебо признались и начали отзыв.
Но вся эта фигня о чем говорит? Не надежна и не эффективна система клинических испытаний.
Kirka 06 июля 2016, 13:23
А по-моему эта фигня говорит о совершенно другом — система контроля эффективна, таких случаев очень-очень мало, именно поэтому на фоне тишины такой громкий скандал.
Lalila 06 июля 2016, 13:35
Таких случаев мало именно по причине замалчивания и нераскрытия инфы. Если бы волна не перевалила за 9000 людей, возможно, Канебо бы так и отрицали свою причастность. С другой стороны, если бы они все сделали еще в 2011 году, не было бы и огласки.
Kirka 05 июля 2016, 18:43
Мои критерии таковы: космецевтика (желательно, чтобы от фирмы, которая также делает лекарства или лечебную косметику), только из стран-производителей с низким уровнем коррумпированности (тогда сертификат это сертификат, исследование на безопасность — это реальное исследование), проверенные временем и исследованиями ингредиенты ( ретинол с 50+ летней историей исследований — хорошо, пептиды — пока сомнительно), хорошо скомпонованная, продуманная линейка (если вы делаете пилинги с кислотой, но не озаботились кремом с хорошим СПФ, то грош цена вашим разработчикам), отсутствие запрещенных в ЕС и США ингредиентов (триклозана, к примеру). Цена, в общем, не имеет решающего значения, но если есть возможность, то я сэкономлю. К примеру, недавно, плюнула на все и выписала у врача годовой рецепт на ретиноид — вещество дешевое и несложное в производстве и фарм.компании делают его лучше, чем косметические компании, а цена в 5 раз ниже (разгадка цены третиноина Обаджи, в частности, — возможность обойти рецепт и не связываться со страховой, которая ещё неизвестно, оплатить дерматолога или начнёт гонять через врача первого контакта). Органолептические свойства волнуют в меньшей степени, но пару кремов из-за запаха выбросила. У брендов уход покупать смысла не вижу — за последние лет 5 они не выпустили ни одного инновационного продукта, только перепевка азиатского рынка, причём не в лучшем в соотношении цена/качество варианте.
elenaina 05 июля 2016, 23:54
Вот бы Вы взялись подробный пост об этом обо всем написать. Судя по Вашему комментарию, Вы в этом разбираетесь.
Kirka 06 июля 2016, 09:52
Спасибо за комментарий, я разбираюсь больше в лечебной косметике и лекарствах, это моя специальность, косметика только опосредованный интерес. Но, я очень часто встречаюсь с ситуацией неадекватной реакции на вроде бы нейтральную информацию. К сожалению, Шопен это иногда очень смешная фамилия для Синепупкова :)
elenaina 06 июля 2016, 10:10
Да, это точно! Это я про Шопена Но Ваши знания очень важны для тех, кого фамилия Шопен не смешит ни при каких обстоятельствах:) Поэтому, я очень надеюсь, что в ближайшем будущем Вы поделитесь ими с такими, как мы. Буду ждать с нетерпением!
LesYA86 06 июля 2016, 12:16
Если есть возможность напишите пожалуйста. Волнует уход для кожи с розацеа, тонкой, чувствительной куперозной и обезвоженной с комби участками.
Melamori 06 июля 2016, 15:05
Не могли бы привести пример стан, косметику которых вы готовы приобрести по перечисленным критериям?
Вообще, я поддерживаю девушек, которые просят вас написать подробный пост на эту тему — с удовольствием бы прочла, т.к. уверена, что почерпну для себя много полезной информации.
Kirka 06 июля 2016, 15:25
США, Япония, практически весь Евросоюз (+Великобритания, теперь так) + Норвегия, Швейцария (с оглядкой на разрешенные/запрещенные ингредиенты), Ю. Корея.
Хотя, этому правилу я тоже временами изменяю. У меня уже год линейка паст для зубов производства ОАЭ и недавно я познакомилась с одной маркой средств для тела из ЮАР (ничего оф-лайн не взяла и просто корю себя невероятно, в Интернет-магазинах ее нет).
Klavas 06 июля 2016, 15:54
Отличный отзыв, спасибо Но вот увы Ретиноид вызвал жуткий дискомфорт ни я ни моя подруга не смогли им пользоваться.
Kirka 06 июля 2016, 16:01
Их много, нужно подбирать тот, который будет переноситься хорошо. Я, к примеру, не переношу третиноин Обаджи, поэтому попросила другую молекулу, 3-го поколения.
Poeme 06 июля 2016, 17:42
А можно в двух словах, что делает третиноин? Может мне тоже нужно, а я даже не знаю об этом?))
Lalila 06 июля 2016, 18:11
третиноин — трансретиноевая кислота — научно доказанный ингредиент, влияющий на процессы старения в том числе, но имеющий массу побочных эффектов.
Poeme 06 июля 2016, 18:17
«Процессы старения» это очень хорошо, «побочные эффекты» это плохо, спасибо, воздержусь))
Kirka 06 июля 2016, 18:16
Если совсем кратко, то все мы стареем 2 путями: малая доля действие времени, хроностарение, львиная доля действие солнца, фотостарение. Ретиноиды обращают фотостарение вспять, улучшая состояние кожи на гистологическом уровне. (На тему ретиноидов статью я уже написала, осталось подбить библиографию)
Poeme 06 июля 2016, 18:20
Спасибо, буду ждать пост)
Nika_Ivolga 06 июля 2016, 19:36
Очень хотелось бы пост о ретиноидах от специалиста. Изучала тему, но как-то уверенности пока нет, поэтому откладываю, а попробовать хочется. Многие авторитетные источники сходятся на том, что ретиноиды на сегодняшний день — наиболее эффективный и всесторонне изученный антивозрастной компонент в косметике.
Ну и раз уж разговор зашел, можно кратенько ответ на вопрос об использовании ретиноидов при лактации. Именно в косметике, а не в рамках салонных процедур. Буду благодарна за мини-консультацию))
Lalila 06 июля 2016, 20:11
Ретинол проникает в кровь, нельзя при беременности и гв.
Nika_Ivolga 06 июля 2016, 21:22
Вы убили мою последнюю надежду)
А средство от Теаны из вашего последнего поста тоже нельзя, или голубой ретинол не в счет? А то я мне оно тоже приглянулось
Kirka 06 июля 2016, 23:33
Все зависит от молекулы. Есть вещества, которые разрешены кормящим, так как не проникают в кровь. Чтобы ответить на ваш вопрос аргументировано, мне нужно больше времени, но я обязательно вернусь к этому.
Nika_Ivolga 06 июля 2016, 23:46
Ой спасибо) А я вам облегчу задачу) Меня интересует ретинола ретионат. Присмотрела себе конкретное средство. Информации по этому ретиноиду вообще не так много, но вроде пишут, что он более «толерантный», чем сам ретинол и при этом не менее эффективный…
Kirka 07 июля 2016, 10:47
С 2012 до 2016 года Норвежский, немецкий минздравы и американский FDA переоценивали риск токсичности витамина А при использовании косметики, содержащей ретинол, ретинила пальмитат, ретинила ацетат. В апреле этого года вышло общеевропейское резюме этого исследования, в котором говорилось, что использование косметики не может привести к токсическому воздействию витамина А. Исследования не показали, чтобы перечисленные вещества всасывались в кровь при нанесении местно, проникали в молоко или проходили через плацентарный барьер. Однако, чтобы избежать даже теоретического риска, было рекомендовано:
— снизить/ограничить концентрацию в косметике до 0,3% ретинола, ретинила пальмитата до 0,05%
— применять только 1 продукт одновременно (или крем для лица, или крем для рук)
— не применять бальзамов для губ, санскринов и кремов для тела, содержащих производные витамина А
— не наносить продукты на кожу с атопическим дерматитом, экстремально сухую или поврежденную
Американский токсикологический центр расценивает косметические ретиноиды как безопасные, присваивая им категорию B.
Все вышеперечисленное касается только косметических продуктов для домашнего самостоятельного применения, доступных без рецепта. Рецептурные ретиноиды, а также проф.косметика должны рассматриваться только в каждом случае индивидуально (хотя и тут произошла либерализация).
Если тем, не менее, вы все равно сомневаетесь, то абсолютно безопасны во время кормления кислоты, азелаиновая, AHA и салициловая.
Литература
toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/search2/f?./temp/~y4BNXW:2
www.futurederm.com/skin-care-ingredients-and-supplements-pregnant-or-nursing-women-should-not-use/
www.forestlanepediatrics.com/Lactation-Handouts/FAQ-Acne%20Medications.pdf
www.healthtap.com/user_questions/6772049
Nika_Ivolga 07 июля 2016, 12:04
Огромное спасибо за такой развернутый и аргументированный ответ!
Klavas 07 июля 2016, 14:43
обязательно напишите мне когда выйдет пост, спасибо заранее
frekensnork88 06 июля 2016, 18:36
Третиноин так же бесподобно лечит акне любой степени. Побочка одна — это шелушение дикое. И то, через месяц кожа привыкает и уже не так реагирует. Зато не надо тратится на 100 банок мазилок и кремов, которые якобы помогают от акне.
Я заказываю в Индии за 2$ тюбик. Если покупать от 6 тюбиков, то еще дешевле.
Poeme 06 июля 2016, 18:51
Акне это прыщи? У меня нет прыщей. У меня одна проблема — борьба с возрастом)
frekensnork88 06 июля 2016, 18:54
Ну да, прыщи.
У вас нет и вам очень повезло. У многих других мысли до суицида доходят, когда они понимают что лицо похоже на полигон бомбардировок. Так что эта инфа для них.
Kirka 06 июля 2016, 20:14
Всегда читаю такое со смесью восхищения и ужаса. Восхищения, потому что так не могу, ужаса, потому почему так не могу. :)
frekensnork88 07 июля 2016, 12:17
А почему не можете? что пугает?
Kirka 07 июля 2016, 13:45
Работаю в отрасли, знаю много индийских фирм и их little dirty secrets.
frekensnork88 07 июля 2016, 19:14
Ну я не мнительная, мне все равно, главное чтобы помогало с проблемой.
Klavas 07 июля 2016, 14:42
Так я купила по супер отзывам ретиновую мазь.
Poeme 07 июля 2016, 15:03
Какая ты отважная, Ника!) Мазь, все-таки, не крем, а уже лекарство. Надо бы с врачом посоветоваться.
Klavas 07 июля 2016, 17:41
Так я доверчивая очень и столько написали про чудо мазь…
frekensnork88 07 июля 2016, 19:15
Вы молодец, что решились, к ней нужно будет хорошую услажнялку и защиту СПФ.
Klavas 11 июля 2016, 11:12
И что думаете «рабочая» она?
Asiat 05 июля 2016, 18:56
честно говоря, я не вижу смысла непременно отдавать предпочтение дорогим кремам для лица. все, что может и должен сделать крем — немного увлажнить и напитать поверхностные слои кожи, визуально их чуть разгладив и освежив, желательно не забивая при этом поры. вряд ли для такого нужны «золотые» ингредиенты и технологии.
а вот активные средства типа сывороток и лечебных препаратов, конечно, обязаны быть безупречного качества, так как призваны проникать глубоко в кожу, и экономить на них, имхо, себе дороже выйдет… с услугами косметолога то же самое.

но это, опять же, лишь мое частное мнение)
Klavas 06 июля 2016, 15:51
Да верно, про сыворотки, но я добавлю крем еще, так как мне важно комфорт и аромат, как он ложиться под макияж.
А скраб для тела я жадничаю много плаить, так же как и за средство для удаления макияжа с глаз, выбираю просто комфортное ( но Люмине было ужасно, а Герлен комфортно но за такие деньги обычно)
Poeme 06 июля 2016, 17:44
Я тоже)) иногда скраблюсь спитым кофе смешанным со сливками))
RitaMix 06 июля 2016, 17:51
А качественные масла в крабах? Ведь они денег стоят! Я когда покупала свой первый скраб Коллистар. то думала, за что такие деньги, и эти мысли меня посещали ровно до того момента, пока не попробовала. Больше я таких вопросов не задаю, и сколько бы они не стоили, все равно буду покупать)))
Poeme 06 июля 2016, 17:57
А зачем качественные масла в скрабах? Для этого же есть крема для тела)
RitaMix 06 июля 2016, 18:09
Иногда времени на крем нет (намазать, ждать пока впитается...), а тут отскрабировался и одновременно кожу напитал, промакнулся и можно сразу одеваться и бежать по делам. Меня это очень выручает.
Poeme 06 июля 2016, 18:18
Аааа тогда да, но мне сливки на теле очень нравятся))
Klavas 07 июля 2016, 14:41
Честно, не брала ни один дорогой скраб и не могу сравнить, сейчас Органик шоп ( воняет не реально бррр химозно), но скрабит чудесно.
Коллистар боюсь куплю и все, упс еще одна «ловушка» платить больше за качество :)
Обязательно по пробую, спасибо Рита.
graceful_art 05 июля 2016, 19:00
Я полностью согласна с вашими доводами, только я в сторону люкса не смотрю, я больше склоняюсь к космецевтике и проф.
И считаю, что те же швейцарские марки стоят каждую свою копейку, потому что действительно работают, это видно, чувствуется, это не визуальный временный эффект. Научная база, качество и чистота ингредиентов, все это не просто так, не берется из ниоткуда и, ясное дело, стоит хороших вложений, отсюда и ценники.
По поводу этого самого ценника, за сколько мы готовы покупать… думаю, тут скорее нужно определить порог, за которым начинается «красный». Для кого-то 500евро за сыворотку — ок и само собой разумеющееся. Для кого-то ценник за 50 евро уже неприятен. Лично я готова за одно ср-во домашнего ухода на Данный момент отдавать до 200-250 евро, если дороже — я скорее всего решу вложить эти деньги в курс хороших процедур у косметолога.
***
Никакими гарньерами я в жизни мазаться не стану. Потому что — см. вышеперечисленные Вами доводы.
***
Перечитала свой коммент, сложилось ощущение, что типа я такая одним Valmont и Albion мажусь   Нет, конечно. Я имела ввиду вопрос Готовности и целесообразности отдавать N-ную сумму за единицу товара.
Я по ценнику не ориентируюсь. В первую очередь изучаю состав. Потом смотрю на марку. А цена может быть какой угодно. Получается найти хороший состав, качественное, действенное ср-во и не за внушительную сумму? — Ну так и здорово!
Klavas 07 июля 2016, 14:39
Расскажите про швец. марки, я не пробовала ни один пока.
О про Albion скажите, он у меня в списке уже.
Хорошо, что разбираетесь в составах, я пыталась, но пробегаюсь по верхушкам без вдумчивости, это мне большой минус.
Получается найти средний сегмент и это хорошо, поэтому и Дарфан и Филорга, Авен для меня вполне желанны в будущем.
graceful_art 07 июля 2016, 21:26
Пробовала по чуть-чуть из нескольких.
У Valmont нашла для себя мастхэвный тоник Vital Falls — по утрам идеально.Еще пробовала увл маску — очень хорошая, но только на самую суровую зиму)
УLa Mer пробовала только бальзам для губ и линейку The Radiant, из нее понравилась очень сыворотка, ее повторяла дважды.
С La Prairie я знакома больше: пробовала всю их солнцезащиту — до японцев я их очень любила. Очень хорошая увлажняющая сыворотка(голубая которая). Оставил приятные впечатления лосьон Refining, увлажнял, успокаивал на ура; не повторила, но использовала с удовольствием. Концентрат Power Infusion — интересное ср-во с хорошим заметным действием. Пенка для умывания их была — ну так, нормальная, но ни о чем по большому счету. Увлажняющая маска (Firming) — хорошая, но очень насыщенная, мне только на холода. Из любимого: гель вокруг глаз от отеков, несколько лет прочно только на нем сидела; кислотный пилинг 3-minute-peel уже давно использую в качестве домашнего варианта кислот для отшелушивания, я оставляла подробный отзыв в каталоге. Из декоративки консилер светоотражающий — хороший, но проблема с оттенком, мне темноват. И их знаменитая рассыпушка — всем чудесная(тоже отзыв оставляла в каталоге), но снова мне темная. И парфюм — Life Threads Platinum — что-то такое про золотую осень в парке, строгий классический плащ, шерстяной палантин, бордовую помаду и шпильки:)
Платиновую линейку частично пробовал мой муж и полностью мама — довольны всем.
У Swiss Line люблю сыворотку под глаза (которая в спрее) компрессами как sos-средство. Еще как-то были умывашка и тоник из линейки Water Shock — вроде приятные впечатления остались. Увл. маска хорошая, но как-то без восторгов…
Albion у меня недавно только начал муж пользоваться, у него увл. лосьон, сыворотка и тканевая маска. Пока по первым впечатлениям одни восторги. Но еще рано судить.
Klavas 10 июля 2016, 12:11
Забираю все в избранное, спасибо огромное. Мне тоже в пробниках сыворотка ЛП понравилась, закончу свою Fancl и куплю ее точно, а еще советуют прямя как антивозрастную Cellular Radiance Флюид для лица с клеточным комплексом Чистое золото.
Albion какая линия у вас?
graceful_art 10 июля 2016, 12:55
EX-Vie
Klavas 11 июля 2016, 11:12
Это анти эйдж кажется уже идет? Мне очень советуют эту марку
graceful_art 11 июля 2016, 11:54
Она вся марка антиэйдж. У них еще есть линия Excia. Маска тканевая из нее.
Марка более чем достойна, я маме уже обещала в подарок привести весь уход:) Она пробовала в саше и сказала, что как только она добьет Платину LP, чтоб я тут же тащила ей Albion)))
vgolove 05 июля 2016, 19:13
Думаю, что главное найти свой крем. Был у меня очень дорогой люкс, от которого не было никакого толка (в лучшем случае), в худшем — шелушение и забитые поры.
Но и в кремики за 100 рублей тоже не верю. Сейчас люблю кремы из Кореи, жаль только, что у нас представлены самые простые и не очень действенные марки. По этому, заказ в сети мое все. И действие и цена у корейцев очень неплохие.
Хотя мой самый лучший крем, был по совместительству и самым дорогим ))))
Klavas 06 июля 2016, 15:49
Корейцы прямо в топ входят. Думаю скоро, скоро буду смотреть и их люкс.
UrbanFashionista 05 июля 2016, 19:16
Я однажды задавала такой вопрос своему косметологу, на что она ответила примерно следующее.
Есть кремы, которые сами по себе не включают в себя каких-то особых дорогих ингредиентов, например, девочка в 20 лет, которая хочет купить простой увлажняющий крем, вполне может найти продукт, отвечающий запросам, в массмаркете и не переплачивать, например, за Диор.
Но в случае, когда девушка, скажем обтекаемо, за 35 ищет для себя работающие анти-эйдж продукты, то бессмысленно покупать в супермаркете крем с теми же пептидами, поскольку даже если они и присутствуют, то либо в слабой концентрации, либо в некорректной форме, и в данном случае покупая дорогой бренд, она переплачивает не только за имя, но и за эффективный состав.
А что касается профа, то его ценность в том, что всегда можно узнать, в какой именно концентрации присутствует тот или иной ингридиент, чего мы лишаемся, покупая люкс.
В общем, для себя я после этого разговора решила, что после 25-30 все же надежнее остановиться на профессиональной или люксовой косметике, чтобы не рисковать, используя слабоэффективный продукт.
В любом случае, считаю, что намного важнее знать индивидуальную рекацию своей кожи, поскольку даже в дорогой крем могут положить что-то такое, на что лично моя кожа выдаст негативную реакцию.
Klavas 06 июля 2016, 15:48
Вот спасибо, разумный ответ косметолога! Про девочку и просто увлажнение и то, что взрослой женщине даже увлажнение необходимо другое…
Mastemka 05 июля 2016, 20:32
Добрый день красавицы)   ) Тема очень актуальная. Часто думала над этим вопросом, читала статьи про разбор составов. Все эти поиски привели меня к замечательному сайту «бьюти-полицейской» Полы Бигуан — Beautypedia. Всегда когда задумываюсь над покупкой крема посещаю этот ресурс.Там Пола четко излагает состав и проводит резюме к продукту. Для меня это самый рациональный способ выбора косметики. Много удачных работающих средств удалось приобрести   Но конечно все индивидуально
Klavas 06 июля 2016, 15:46
Спасибо большое за рекомендацию, обязательно зайду к ней. Жаль, что средства ее у нас недоступны, а желание большое и доверие. Но парочку отриц уже читала, все индивидуально как всегда.
IceSpirit 05 июля 2016, 21:25
Я в кризис решила что нет смысла тратить деньги на европейский люкс, когда в большинстве случаев корейский мидл будет работать ни разу не хуже а чаще даже гораздо лучше евролюкса. Одним словом полностью перешла на корейцев, наобум не беру, читаю блоги, отзывы, потом решаю что мне должно лучше подойти, беру, и тьфу тьфу ни разу не промахнулась еще.
Есть мнение (и я его разделяю) что сейчас множество формул покупается в той же самой корее, которая является одним из лидеров по разработкам косметической продукции (бывает даже баночки у средств не меняются, просто печатается нужный логотип). Ну и собственно что мы получаем, покупка формулы и ее возможные небольшие изменения, реклама, плата за бренд, размер партии (чем он меньше тем дороже), и как итог цена средства.
Klavas 06 июля 2016, 15:44
Корейцы — однозначно начну опять ( был опыт с Мизон — ноль на мне эффекта) тоже только с люкса.
IceSpirit 07 июля 2016, 11:01
На мне мизоновские улитки, ночная и гилауроновая сыворотки работают хорошо, просто эффект у них накопительный а не мгновенный. Но конечно же золотая линейка хистори оф ву будет совсем ни разу не хуже:) тут уж кому что по карману.
А вообще как писал кто то из блогеров, если не ошибаюсь beautyjar, каждая из линеек рассчитана на определенный возраст и конкретное действие, и плюс ко всему конечно же все мы разные с разными проблемами, так что и подбирать их придется соответственно.
Klavas 07 июля 2016, 14:35
еще и с разными претензиями на ароматы, как часто по этой причине возникает Вау! или бррр.
Баночки нас заводят, цвет, текстура кому то по жирнее кайф, кто то любит воздушный флюид даже если кожа склонна к сухости.
Frankie_Stein 05 июля 2016, 22:28
Свое знакомство с уходовой косметикой я начинала с люкса — Dior, Chanel, Shiseido и т.д.- большинство средств на мне либо не работало, либо сильно вредило, так я сильно разочаровалась в этом сегменте и начала смотреть по сторонам. Меня сильно злило, за что я плачу Такие деньги, за красивые коробки, кот. все равно летят в мусорку!
Однажды при посещении косметолога я поинтересовалась, на какой косметике она работает (косметолог не говорила), когда она вышла из кабинета, я посмотрела на название баночек и увидела новую для себя фирму Кора New Line, вот эта косметика давала мне потрясающий результат, я нашла их сайт и начала знакомиться с продукцией (это было до ребрендинга). Затем я стала интересоваться составами, ингредиентами, их действием.
История 2. Однажды при посещении косметического завода во Франции в деловой поездке я познакомилась с сотрудниками лаборатории, подружилась с одной женщиной, завязала общение, в кот. она мне поведала, что зачастую люкс и масс-маркет кремы содержанием не отличаются, лишь упаковкой и эффектом плацебо. И правда, сравнивая составы, я вижу одни ингредиенты, многие скажут, что разница в качестве и степени очистки ( сотрудница лаборатории рассказала, что разницы нет, это басни PR-щиков).
Основой большинства кремов являются вода, мин. масло, каприлик, глицерин, бутилен гликоль и т.д. — это очень дешевые компоненты, даже зарубежного производства, стоит ервокопейки, а приносит тысячи.
Annie_patois 06 июля 2016, 09:59
Прямо конспиратор а не косметолог))
Frankie_Stein 06 июля 2016, 17:36
Она у меня, вообще, молодец, не впаривает ничего.
Но тут есть и обратная сторона — рекомендацию не получишь.
Klavas 06 июля 2016, 15:43
Не буду спорить с этой женщиной косметологом, есть мои личные ощущения по комфорту и результату:)
Дорогое масло чудо как действует и плюс шикарно впитывается, не могу найти себе аналог у Люмине.
Кора тоже больший предмет спора, парабены используют ( это тоже новый миф и бум).
Т.е все очень спорно. Подходит Кора это отлично и супер повезло. Я покупала их тоник и пенку, от аромата до эффекта не мое, так же впрочем как и Герлен кстати.
Frankie_Stein 06 июля 2016, 17:32
Согласна, все относительно и индивидуально.  
Если бы появился супер крем от всех проблем и вечной молодости, я бы его и за 100 тыс. купила  
Это как с автомобилями, нет идеального, у каждой модели свои проблемы и слабые места, о кот. узнаешь только в процессе эксплуатации и только пользователь понимает, подходит ему продукт или нет.
Klavas 07 июля 2016, 14:33
Такой был у Булгакова «Крем Азазелло». Все верно личные ощущения.
Poeme 05 июля 2016, 23:03
Я тоже категорически против дешевой косметики, даже не представляю, что туда можно положить за такие деньги)) Но и 500евро и выше я тоже не готова отдавать, уж лучше за эти деньги сделать хорошие процедуры, которые держатся гораздо дольше и эффект налицо, а уж крем можно купить порядка 100-200 евро. Еще от возраста много зависит, в молодости достаточно хорошо увлажнять, если кожа хорошая, а оно не стоит дорого. А в более зрелом возрасте приходится платить поболее за уход. И я за проф и космецевтику))
RitaMix 06 июля 2016, 14:08
Поддерживаю))) К сожалению, в возрасте уже приходится пошуршать кошельком, ведь антивозрастные линейки все дорогие. Я бы, кстати, не отказалась и от кремов стоимостью и выше 500 евро, если бы меня жаба не душила  
Klavas 06 июля 2016, 14:17
Вот 500 евро это прямо караул! Я вот на 20 тыс остановилась и решила завтра плазму вместо сыворотки сделать:)
Poeme 06 июля 2016, 15:04
На сколько времени тебе хватает плазмы? Как долго держится эффект? Я сделала Рекосму
Klavas 06 июля 2016, 15:33
Напишу в личную почту про плазму и ты мне срочно про Рексому :):):):) чмок
Poeme 06 июля 2016, 15:40
А я, наоборот, иногда говорю спасибо своей жабе)) Что удержала от бессмысленных трат. А иногда ругаю, что поддалась на мою провокацию)
Klavas 07 июля 2016, 14:32
Жаба во всем виновата, ругаешь ее и хвалишь:):):): Ах, мы женщины уникальное творение природы.
Пудра порой из за баночки красивой покупается
Klavas 06 июля 2016, 14:17
Проф и космоцевтика наверно сейчас самое выгодное вложение.
RitaMix 06 июля 2016, 14:23
С профом тоже не все так просто, тут нужна система ухода под присмотром опытного косметолога, иначе толку не будет.
Poeme 06 июля 2016, 15:05
Из двух зол выбираем меньшее.
MDMSLL 05 июля 2016, 23:55
Кому как. Есть подруги, которые едят дрянь, курят и пьют, засыпают с косметикой на лице, а все-равно как куклы фарфоровые. Я же отношусь к тому виду женщин, у кого заочно аллергия на бюджетное все. Для меня найти подходящий масс маркет — дар небесный. Несколько лет не пользовалась ни чем, лечила кожу, а когда начала проходить лазерные процедуры, встал вопрос о продлении эффекта. Главным тупиком был выбор солнцезащитного крема. За 15 лет было просто невозможно найти что-то подходящее что бы не забивало поры и не покрывало лицо белой маской. Однако в кабинете косметолога за внушительную сумму я приобрела идеальную защиту, специально разработанную для жирной кожи, и ни разу не пожалела. Иногда везет на бюджетную тушь, но не на тени и помаду. Так и не удалось подобрать качественный бюджетный уход за волосами, если не считать чистые масла.

Возможно, с возрастом нам хочется качественного ухода и эстетического наслаждения, потому что мы научились ценить роскошь во всех проявлениях.

Самая лучшая доступная уходовая косметика — японская, так как в Японии самые высокие требования к стерильности и безопасности. Даже американские аналоги японского производства, типа Dove и Bioré, превосходят оригинал.

Свои предпочтения ничем не оправдываю. Лучше один раз заплатить $100 за что-то стоящее, к чему рука тянется каждый день, нежели копить под раковиной несколько разочаровавших пузырьков по $10. К тому же, люкс вернуть легче; если средство нужно использовать 3 недели, а результата Вы не увидели, не будет ощущения денег на ветер, потому что всегда можно получить возврат, с извинениями и часто — подарком. Я согласна платить больше за достойное отношение к моим деньгам.
pi4y4y 06 июля 2016, 00:09
Правильно я понимаю, что в Канаде есть возможность вернуть продукт, если не подошел? В России фик вернешь…
MDMSLL 06 июля 2016, 00:18
Правда?! Какое ужасное разочарование, чувствую себя избалованной, так как была убеждена что отношение к клиетну у люксовых компаний — на мировом стандарте. То есть, что в Париже, что в Москве представитель должен Вас ценить одинаково. Если я попытаюсь вернуть тушь за $10, у меня ее может и примут нехотя, но за люкс возврат неоспоримый, даже если Вы с пустой банкой заявитесь и предъявите сыпь. Думаю, в России относились бы к возвратам серьезней, если бы жалобы были направлены непосредственно в Head Office компании, так как скандалы и судебные тяжбы никому не нужны. Cкажите, а если Вы в России остались недовольны заказом в Starbucks, как баристы исправляют ситуацию?
pi4y4y 06 июля 2016, 00:37
Есть закон: парфюмерно-косметическая продукция надлежащего качества обмену и возврату не подлежит. Со скрипом можно вернуть, если продали просроченный товар или испортившийся и на это есть доказательство. При этом за свой счет нужно заказывать экспертизу и еще больше денег на это тратить. Не уверена, что кто-то сумел вернуть крем, если на него пошла аллергия, ответ в этом случае простой: продавец не несет ответственности за индивидуальную реакцию покупателя. Поэтому так много комментариев девочек: не подошел, выкинула в мусорку/отдала. Поэтому и читаем форумы, разбираемся в составах, просим пробники или по 20 раз заходим в магазин и тестируем на всех частях тела перед покупкой.
В Старбакс не захожу :)
MDMSLL 06 июля 2016, 01:36
Ну поэтому я и на Косметисте, потому что люди более адекватно оценивают продукцию, нежели сквозь розовые очки. Про Starbucks спросила потому что у них удовлетворение потребителя — на первом месте, интересно было как у Вас с этим делом обстоит. Хотелось бы верить, что уровень обслуживания растет.
Void 06 июля 2016, 11:52
Я возвращала средства в России, но в небольших интернет-магазинах. Пару раз попадалась высохшая тушь и как-то раз выдали просроченный тон. Но небольшие компании устанавливают свои правила и стараются угодить клиенту. Гигантам в целом пофиг, да, они в большинстве случаев скажут, что обмену и возврату не подлежит и нужно было быть внимательнее.
Klavas 06 июля 2016, 14:21
Просроченная это проще вернуть! Мне кажется как раз гиганты должны быть супер лояльны, им есть что терять.
Void 06 июля 2016, 14:50
Русским терять нечего!  
На самом деле если вспомнить все забавные стереотипы о русском бизнесе, которые я знаю, то можно подумать, что гигантам наверняка наплевать на то, что они представляют европейскую или американскую марку с конкретными стандартами обслуживания, ведь здесь, у нас, свои правила общения с клиентами.
MDMSLL 06 июля 2016, 17:36
Возмутительно. Да вы просто героини, в таких условиях за собой ухаживать. Как можно продавать просроченный продукт и от потребителя требовать внимательности?! В Торонто наоборот: маленький бизнес не может конкурировать с гигантами, поэтому у них правила возврата иные. Для гиганта возврат не потеря, так как возвраты списываются, а расположение клиента — ценней всего. Я работаю в маркетинге, и мы неустанно говорим клиентам-гигантам и малышам, что требуется 7 положительных моментов дабы сгладить один неприятный, с психологической точки зрения. То есть, в западной культуре немыслимо нахамить клиенту, потому что таким образом компания теряет не одного постоянного клиента, а десять, так как молва по прежнему самая ценная реклама.
Void 06 июля 2016, 19:25
Вот поэтому я и пока частично убежала от таких условий. Не совсем.  
Klavas 06 июля 2016, 14:20
Очень и очень избалованная:) нам это и не снилось, тест в свою банку не реально получить порой, мажем на руки и уходим:)! Но я надеюсь на лучшие времена и прогресс.
MDMSLL 06 июля 2016, 17:45
Ну я на это и надеялась, наивно полагая, что раз в Россию припер запад, он оставит хоть какое-то позитивное влияние. Читаю на форумах, что в основном приживается только негатив в виде неуважения к старшим и истощения культурных ценностей. С другой стороны, все больше и больше людей общаются на свободном английском и ценят права человека. Но как найти отпор столь агрессивной торговле, кроме как отдать деньги более порядочному конкуренту, я не знаю  
Klavas 07 июля 2016, 14:30
Ни хочу продолжать тему политики, просто отвечу, что тренд отличный у нас есть.
Шанель высылают приглашения на почту и я две туши их последние удачно не купила полноразмерные.
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Void 06 июля 2016, 14:53
В России даже пробники бывает сложно получить, а больше всего мне нравится их продажа (видела в некоторых интернет-магазинах).
Sandrinka 08 июля 2016, 21:58
Переделывают ) я так письмо писала, когда дошла с первого этажа тц до рабочего кабинета на 3эт, а кофе был не то что остывшим, а холодным. Лень было возвращаться, тк опаздывала. Настрочила письмо, пришел ответ, приходите за новым напитком )
А вот Эсте Лаудер что то не дорожит моими деньгами, купив в известной сети их сыворотку ANR, и сверившись со сроком годности на наклейке от продавца, дома проверила батч код( код из 3-4 букв и/или цифр), там срок годности подходил к концу через полгода. Т е дата была просто переклеена( с тех пор покупка ухода для меня только онлайн!
Klavas 11 июля 2016, 11:13
Так может это не Эсти виновата, а наши продавцы
Diana-Nathalie 05 июля 2016, 23:58
А я вот в аптеку подалась. Поняла, что после корейского косметоса это лучший вариант для моей кожи.
В дешевой косметике я покупаю всякие расходные штуки, которые смываются. С декоративкой все понятно. Люкс же выбираю долго и тщательно, после нескольких затестов, все таки свои кровные отдаешь. Не хочется попасть на откровенную фигню.
Klavas 06 июля 2016, 00:04
Аптека ещё один предмет обсуждения, до сих пор непонятно чем отличается она от всех остальных в производстве? Я очень уважаю этот уход
А на средство для удаления туши один раз потратила много это был Герлен, не понят мной совершенно по сравнению с недорогими, здесь я буду впредь жадничать
RitaMix 06 июля 2016, 14:12
А ничем, Вероничка! Просто их продают в аптеке, так сложилось, а в принципе… такое впечатление, что их из одной бочки разливают.
Klavas 06 июля 2016, 14:16
Да аптека это еще один удачный маркетинговый ход
Rossetto 08 июля 2016, 21:19
Ничего подобного! Я даже рассмеялась))) Святая простота)))
Аптека — для кожи со спецтребованиями. Тем, у кого кожа может спокойно вынести хоть вазелин, тем, кто может спать с косметикой, аптека, конечно, не нужна. Для тех, у кого есть спецпожелания и проблемы, она не-за-ме-н-има. И я это знаю лично. Как и то, какие требования и контроль у производителей (интересовалась плотно, пока жила в стране производства).
Rossetto 08 июля 2016, 21:23
Это ваше личное и частное впечатление :-)
Пишу для тех, кто не пробовал и ещё решает)

Я разницу вижу очень и очень. Правда, подбирала долго.
RitaMix 09 июля 2016, 10:38
Каждое мнение, высказанное здесь, личное и частное! Ваше в том числе))) Поэтому я думаю, что не стоит лишний раз на это указывать. Вы видите разницу, и это прекрасно, я — нет, но я понимаю, что все это очень субъективно)
Rossetto 09 июля 2016, 11:02
Да, и я это подчёркиваю.
А по вашему комментарию не понятно, что вы пишете лично о себе, он больше похож на общий вердикт, который может дезориентировать начинающих и сомневающихся и оттолкнуть их от более действенного, чем люкс, если говорить о коже со спецтребованиями, сегмента.
Поэтому я уточнила хотя бы своим личным примером :-)
RitaMix 09 июля 2016, 11:20
Да, это мой личный вердикт! И я это подчеркиваю))))))) иначе бы не написала. Мы все здесь пишем исходя из личного опыта. Не понимаю, что вас здесь смущает. Вот и вы сейчас свой личный опыт пытаетесь выдать за истину. Считаю, что спорить на эту тему больше не имеет смысла… А новички, думаю, сами разберутся…
Rossetto 09 июля 2016, 11:29
Ещё раз повторю, что я везде подчёркиваю субъективный фактор: "личным примером", "подбирала долго" и т.д… Из этого читателю понятно, что я не выношу общий безапелляционный вердикт, причёсывая полтора десятка марок одной гребёнкой, а привожу свой пример. Т.е. понятно, что 1) я в теме 2) аптечную косметику лучше подбирать придирчиво (любую нужно, но с аптекой дело особое) 3) она работает.

В то время как если бы N лет назад, когда я только присматривалась к некоторым аптечным линейкам, комментарий вроде вашего: "Просто их продают в аптеке, так сложилось, а в принципе… такое впечатление, что их из одной бочки разливают" меня бы мог дезориентировать, я могла бы в него поверить (ну, раз человек так уверенно говорит, наверное, лично бочки видел!) и пройти мимо прекрасных средств, которые творят чу-де-са.
tihonova_fm 10 июля 2016, 12:07
Лично меня дезориентируют именно ваши комментарии относительно уходовой косметики, а комментарии Риты пока ни разу не вызвали сомнений и ухмылки.
Rossetto 10 июля 2016, 12:19
Предположу, что вы перепутали, потому что именно из-за субъективности требований (понимая их различие у разных читателей), я не пишу о кремах и лосьонах. Ни одного поста нет и не будет.
Либо приведите пример, пожалуйста, только именно о креме или лосьоне, т.к. смываемые очищающие средства не совсем уход, лишь подготовка к нему.
tihonova_fm 10 июля 2016, 12:30
Ваша позиция «об уходе я не пишу, так как это очень индивидуально» идёт вразрез с тем, как активно вы комментуете тему ухода, в частности, лоббируете французскую аптеку и высказываете мнение о средствах. Это какие-то двойные стандарты или я опять что-то перепутала?
Пример: филорга с кислотами) пост не ваш, но вы комментировали.
Rossetto 10 июля 2016, 12:42
Я соглашалась с мнением автора, у вас и к ней претензии? Ну что ж делать, если крем нам подошёл отлично.
Но я сейчас поняла, в чём может быть дело. В возрасте. Т.е. опять субъективность, как никак) В 20, 30 лет и в 50 один и тот же крем действует по-разному. Поэтому кому-то он «нормальный», кому-то «вау», а кому-то «никакой разницы».

Аптеку могут оценить только те, у кого кожа с особыми требованиями. За других, у чьей кожи их нет, можно только порадоваться. Но они и понять не смогут счастье от наконец-то подобранного после кучи ошибок средства.
tihonova_fm 10 июля 2016, 12:54
У меня нет претензий даже к вам, не стоит утрировать) Я всего лишь пытаюсь понять, ищу элементарную логическую связь: почему писать посты об уходе — «ни-ни, упаси Бог, это все так индивидуально!», а комментировать (то есть точно так же выражать своё мнение и отношение, делиться опытом и наблюдениями) — можно?
Вы же сами написали, что вас мог бы смутить комментарий Риты, верно? Тогда почему же вы не допускаете мысли, что ваши комментарии могут сбить кого-то?
Rossetto 10 июля 2016, 13:11
Пост несёт гораздо больше ответственности, чем комментарий, который выражает отношение к написанному на основе опыта.
Неужели нужно объяснять разницу между субъективным мнением об одном продукте и общим обо всех "их из одной бочки разливают"?
Хотя, повторюсь, возрастная вилка здесь очень важна. Предположу, что в 50 мне не будут подходить мои нынешние кремы, как в 20 они мне были бы никак, «нормальненько».
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Iren_A 10 июля 2016, 09:52
Соглашусь, Ритуль, кроме кислот из аптеки мало, что работает, составы, в основном, инертны, главный принцип — не навредить проблемной/чувствительной коже, а по эффекту — что намазал, что песню послушал…

А начинающим и сомневающимся я бы посоветовала на состояние кожи дающих советов смотреть в первую очередь!  
RitaMix 11 июля 2016, 17:31
Ириша, именно это я имела в виду, когда писала про одну бочку уж не думала, что кого-то это моя фраза способна вывести из равновесия, именно эта пресловутая нейтральность средств, а как следствие — бесполезность, меня и заставляет в сторону аптечных марок не смотреть. Кислоты, да, это наше все! А с недавних пор и ретинол меня очень завлекает))) спасибо, что ты меня правильно поняла   )
Iren_A 11 июля 2016, 17:38
Нууу, широта мышления — признак ума, я полагаю..)
Ты знаешь, ретинол именно в аптечных препаратах я бы рассматривала (или в профмарках), потому что в аптечной косметике он в очень маленьких концентрациях идет обычно.
RitaMix 11 июля 2016, 18:03
Я склоняюсь к профу, к ним больше доверия. Все собираюсь исследовать этот вопрос тщательнее, но времени не хватает. А недавно купила вот эту сыворотку
Что скажешь про нее? Я знаю, ты разбираешься)))
Iren_A 11 июля 2016, 20:35
Ритуль, я ее не пробовала, хотя отшелушивающая и сыворотка с вит. С этой марки мне понравились, теперь буду ждать твоего отзыва на эту сыворотку.
Смотрела на нее, но смутило, что % производитель не указал… Хотя, для начала, думаю, что это и неплохо, начать с малого…
Retinyl retinoate новинка среди ретиноидов и, вроде, так же эффективен, как ретиноевая кислота, имеет высокую стабильность и не подвержен разрушению светом, так что сыворотка должна работать.
Klavas 12 июля 2016, 13:35
О! Эту сыворотку мне много раз хвалили, буду ждать отзыв, а еще с сайта Ай херб прямо очень понравилось и хвалят MyChelle Dermaceuticals, Apple Осветляющая сыворотка, возрастные пятна/ UV Восстановление, шаг 3 1 жидких унции — содержит в большом кол-ве niacinamide (B3)
Diana-Nathalie 09 июля 2016, 17:54
Согласна. Покупаю очищение в основном бюджетных марок. Отличий от люкса особых не вижу.
Rossetto 10 июля 2016, 13:16
И я не вижу. Только запах приятнее и легенда)
Klavas 11 июля 2016, 11:07
Rossetto напишите пост про уход, вы здесь топ участник и будет интересно однозначно многим:)
Бывалые не будут слепо покупать, все сделают свои выводы, уход нельзя наверно рекомендовать, только рассказать о своей коже и ощущениях, а выбор дело каждого.
Я про маску Филорга читаю много хорошего и вижу одновременно отриц. комменты, но все равно она у меня в списке.
Mizr 15 июля 2016, 12:08
Как работник фарминдустрии про производство ничего сказать не могу, но продажа той или иной косметики исключительно в аптеке — это просто маркетинговый ход. Это регулируется договором поставки. Это выбор производителя, как и продажа косметики по каталогам. Это не делает их продукцию ни лучше, ни хуже, просто таким образом локализируют точки продаж и вызывают доверие потребителей. Если на рынке существует ниша, то ее обязательно займут. И «аптечная» косметика просто заняла свой сегмент рынка. По моему мнению, — примерно между массмаркетом и профом, как по цене, так и по качеству.
Klavas 15 июля 2016, 16:26
Вот у нас тут небольшой спор:) возник. Мое мнение, что кончено «аптечная» менее аллергенная и все, так как места продаж сейчас доступны даже в крупных торговых сетях на полках под яркими софитами. Но это мое не проф.мнение.
elenaina 06 июля 2016, 00:00
Спасибо Вам огромное, такая нужная и полезная для меня лично дискуссия начата Вами, слов нет. Уже пару неоценимый советов для себя почерпнула! Срочно в избранное!
Klavas 06 июля 2016, 00:02
Это вам всем спасибо :) столько вопросов и ответов
f0malhaut 06 июля 2016, 01:11
К пункту 1: Абсолютно любая крупная фирма, будь то Диор или Нивея, обязана проходить процедуру сертификации каждого продукта. В каждой такой компании есть лаборатории с химиками, технологами, дерматологами и тд. Вы серьёзно думаете, что в массе крема на ахалай-махалай делаются? Чтобы выпустить любой крем, требуется не менее полугода на все необходимые проверки, дерматологические исследования, тесты и так далее. Касательно компонентов и их очистки: на каждый компонент из каждой партии должны быть свои документы, поэтому я скорее куплю какой-нибудь Гарньер, чем что-то из новомодных нынче сервисов типа «собери свой крем сам» или «суперорганический крем с огорода бабы Глаши», огород бабы Глаши обязательную сертификацию не проходил, документов не имеет, а с сочетанием компонентов лучше обученный специалист-разработчик разберется, хотя я сама химик. Причём для компании себе дороже выйдет подделка документов, да и с этим действительно всё более чем строго.
По поводу стоимости, как верно заметили выше, основные компоненты стоят довольно дешево, дороги компоненты, которых много не положишь, так что себестоимость чистого крема даже с неплохими добавками вполне может быть в районе 300 р. Ну не североамериканский кролик-зануда, конечно, этот подороже выйдет  
Хотя, если честно, лично я покупаю крема подороже, просто психологически так приятнее, эффект плацебо в некотором роде.
Klavas 06 июля 2016, 12:03
Я ничего не думаю про ахалай :) так как не компетентный человек в этом вопросе, не участвую в процессе разработки, а всего лишь как вы читаю что то и делаю выводы.
Вы верно заметили, что лучше Гарньер, чем «Бабушка Глаша»:)
Ага, в конце ключевая фраза прозвучала «если честно, лично я покупаю крема подороже, просто психологически так приятнее, эффект плацебо в некотором роде» — спасибо за оптимистичный для меня комент.
f0malhaut 06 июля 2016, 15:24
Прошу прощения, возможно, моя фраза прозвучала слишком воинственно  
Только немного заглянув за кулисы производства, можно понять, насколько это сложно, сколько времени, сил, анализов и тонн бумажек требуется на выпуск продукта, так что я чересчур бурно отреагировала на «несовместимость компонентов», не хотела кого-либо обидеть)  
А насчёт кремов подороже, просто скорее куплю проф косметику, специализирующуюся на именно уходе, чем масс, который и декоративкой занимается, и уходом, или люкс, который зачастую вырос из одёжных брендов.
Klavas 07 июля 2016, 14:26
Ахалай прозвучало комично :) Я точно не обиделась, каждое мнение достойно уважения, так как я не профи и спорить с моими знаниями глупо. Я пишу про свои личные субъективные выводы.
Я совсем не знаю как делаются дешевые крема и наверно ни хочу.
Проф наверно лучший выбор, так как узкий профель более компетентный.
Шанель и Диор не могу переступить внутреннее чувство и не видеть в баночке с кремом тушь, возможно пройдет, так как отзывы отличные
TaBg 06 июля 2016, 05:22
К выбору ухода я всегда подходила очень тщательно. К счастью, особых проблем с кожей у меня нет и не было (ттт): склонна к сухости, но все же нормальная, без выраженных пор, стареет умеренно и по возрасту))). Долгое время я не имела финансовых ограничений, часто бывала в разных странах, уход выбирала cоответственно. Но был и период, примерно два года, когда случился такой кризис, что считать приходилось и яблоки поштучно для ребенка. Конечно, старых запасов хватило на год точно, были закуплены «чтоб было в наличии». А потом… Потом аптека в день скидок, новые тестеры у знакомых из косметических магазинов, ну и масс, куда без этого. И что я вам скажу в итоге: кожа хуже не стала однозначно, то есть крем кора не стал разительным контрастом с sisley, а мицеллярная вода гарнье с успехом заменила любимую биодерму. Сама стала делать массаж с маслом по утрам, чаще (хотя куда уж чаще!) наносить маски.
Хочу поблагодарить очень Веру vera0305, благодаря ей открыла для себя много хороших средств. Мое мнение сейчас такое: можно найти достойные продукты в любой ценовой категории, если подойти к делу ответственно.
Klavas 06 июля 2016, 12:06
Отличный пример подбора качественного ухода, вы просто разобрались в проблемах и качественно подобрали замену.
Я тоже ни за что не буду экономить на яблоках ребенку ради крема Ла прели:) есть возможность я покупаю и совершенно не против пробовать что то новое, вопрос моего личного доверия.
Миц вода вообще расходный и простой по составу продукт точно подлежит замене на не дорогие аналоги.
Xtep 10 июля 2016, 19:34
Согласна с вами, можно подобрать или найти хороший крем в любой ценовой категории.
katya87 06 июля 2016, 00:44
Качество уходовой косметики можно наглядно оценить на сложной коже.
Я использую только люкс и проф. Лучше кофточку лишнюю себе не куплю, но крем за тысяч 6 возьму обязательно.
Как-то не успела выкупить крем у косметолога, купила какой-то в пределах 2500, моя кожа не сказала мне спасибо ((((
отреагировала тут же. И очень важна профилактика. То, чем пользуется женщина по молодости, она видит эффект здесь и сейчас, иногда не думая, что она вкладывает в кожу на будущее.
Klavas 06 июля 2016, 12:00
Ага золотое выражение Коко Шанель «Ваше лицо в двадцать лет дано вам природой; каким оно будет в пятьдесят, зависит от вас»
Freakypanda 06 июля 2016, 06:01
Мне довелось в 18 лет впервые попасть к косметологу. С тех пор я заинтересовалась профессиональной косметикой, читаю специализированные форумы и книжки по дерматологии. Со временем выбрала себе одну марку — Holy Land — и сильно не ломаю голову с выбором крема. Средний ценник за баночку не превышает 2500 рублей. Важно, что у марки можно подобрать средства для разных потребностей кожи. Подбираю кремы не по типу кожи, а по текущему запросу.
Главное в креме, по-моему, это состав и авторитет марки, ведь зачастую многое зависит от качества, концентрации и степени очистки косметических ингредиентов.
Klavas 06 июля 2016, 11:59
Согласна состав и авторитет! Holy Land тоже уважительно отношусь, крем Фито обожала, пока не купила подделку у косметолога кстати :(
natmouse 06 июля 2016, 15:33
Поделитесь, пожалуйста, как определили подделку, об этом много говорят, но как-то не верится мне в подделку косметических средств, тем более профа.
Klavas 07 июля 2016, 14:21
А как не определить:) это был уже по текстуре жидкий как молочко крем, не комфортный, как помидор с грядки и китайский с теплицы, вы сразу поймете и вспомните свои ощущения с предыдущим.
Lola_Montez 06 июля 2016, 07:56
Вот так однозначно я не разделю.

Взять, к примеру, глиняные маски — они есть и по 50 руб. и по 5000 условно. Работают примерно одинаково — ну чуть похуже, чуть получше. И это «чуть» явно не укладывается в 4000 руб. разницы. Я могу заплатить к примеру 1500, потому что там консистенция будет лучше, упаковка удобнее, маска не будет в первые 5 секунд схватываться бетоном, и смывать ее быстрее. Я знаю, что переплачиваю именно за это. Но вот еще пара-тройка тысяч плюсом — это уже явный маркетинг. Зачем мне переплачивать, даже если я могу это позволить себе? Лучше абрикосов и клубники накуплю — повоздействую на кожу изнутри  

Всегда всё зависит от состояния кожи. В молодости вполне можно обходится недорогим люксом. А вот, когда за 30 — Кларанс уже не поможет. У меня вот кожа чувствительная. Масс для меня сразу нет, 90% люкса тоже. Из аптечной много чего не подходит, из проф — да, подходит многое, но ценовая категория другая. Во многих случаях косметолог будет дешевле. Опять же попробуй найди вменяемого косметолога. Не смотря на то, что все перечисленные категории косметики может производить один концерн, разница будет.

Что касается кремов за 30 т. р. — их можно покупать, если делаешь это не напрягаясь. Но действия из разряда мечтать, копить и разочароваться — это сразу нет. Если крем в категории 1500-2500 может кардинально отличаться от крема в категории 25-30 т.р. То различия того же крема за 30 т.р. уже будут не так заметны, если сравнивать с категорией 8-15 т.р. Надо реально смотреть на вещи всё-таки.

И головой желательно еще думать   Иногда курс массажа, который вы посмотрели бесплатно в ютубе, может больше помочь, потому что избавит от лимфостаза. А крем за 500 баксов, чудесно снимающий отёки, останется как мёртвому припарка со всеми его многолетними разработками. Понятно почему.

Информация — наше всё  
Klavas 06 июля 2016, 11:57
О! Качество глины это отдельный предмет обсуждения и с своей комби кожей поняла, что мне придется разбираться перед покупкой, иначе есть риск купить подделку! Клубника и абрикосы здорово однозначно, но я навсегда запомнила слова доктора во время первой беременности " Не буду пить витамины железа, лучше яблоки! его ответ был таким Что бы поднять твой уровень железа, скушай вагон яблок " и уж точно от обезвоживания не спасут мою кожу фрукты которые сейчас не с огорода, а из теплиц.
Опять таки спорить, что мой вывод верный, а ваш нет не верно, все это наша уверенность, а если уверены в пользе, значит так оно и будет!
20 или 30 лет это совсем не важно, проблемы одинаковые у кого то жирность и прыщики в 50 +! и пользуются подростки и дамочки взрослые, одними тониками.
Про массаж отличная рекомендация, спасибо, я как то совсем этот момент сейчас пропускаю.
MDMSLL 07 июля 2016, 00:11
Вы переплачиваете за услуги рекламных агенств, все, что идет под маркой органики и гуманного отношения к животным. Естественно, лучший наш подарочек — это мозги. Как мне не пихали Moroccan Oil, мол такой супер, такой редкий, мне никто так толком и не объяснил, почему аргановое масло там на последнем месте, цена как за чистое, и ни слова о том, что компания израильская, ведет наглую наживу на ресурсах страны, которую притесняет.

Для меня важна не сколько цена, сколько куда именно отправляются мои деньги. Стараюсь не покупать одежду из Китая, потому что стыдно платить копейки за чужие страдания. Кроссовки не из Китая найти невозможно, поэтому донашиваю до последнего. Mon Platin полетел в ведро как только я прочитала об агрессивном и противозаконном поведении компании в странах СНГ. Несомненно, лучше заплатить за качественную процедуру у косметолога, нежели за банку крема в красивой упаковке. Я на стороне аптечной косметики лишь потому, что ее рекомендует специалист и есть чувство ответственности.
Klavas 07 июля 2016, 14:19
Я честно к своему стыду про животных не беспокоюсь, увы так не гуманно с моей стороны. Выбираю исключительно знание о марке, составу и комфорту на коже — свои ощущения важнее. Не пытаюсь разобрать на мелочи все масла и их кол-во.
Китай наверно уже всем известно, отшивает и дорогие вещи для подиума.
Аптечная ( тоже миф по моему мнению) — если есть специалист которому доверяете это чудно.
Junk_Glamorous_Rabbit 06 июля 2016, 09:19
У меня особо никогда и не было люксового ухода, потому что еще лет -цать назад, когда начались проблемы с кожей, то дерматолог предупредил люкс не покупать — не будет эффекта. Поэтому я пользуюсь чаще всего аптечной или профессиональной косметикой. Эксперименты с люксом были, но незначительные и удовлетворения не принесли. Пару лет назад увлеклась корейской, но интерес мой угас. Теперь только японская. Даже скромные средства за 200-300 юаней на мне работают в разы лучше, чем люксовый Sisley за 1200 юаней. И еще я точно убеждена: чем тратить 1000 юаней на крем — лучше потратить его на хорошего косметолога и космецевтику.
ladyNSK 06 июля 2016, 09:31
Хорошо Вас косметолог «запрограммировала» ) Получила клиента )
Junk_Glamorous_Rabbit 06 июля 2016, 10:08
Вот к чему этот жЫрный сарказм? К работе косметолога у меня претензий нет — пока я к ней ходила, с кожей проблем не было.
ladyNSK 06 июля 2016, 11:08
Я не пойму Вашего вопроса. И это был не сарказм, это Вы мой комментарий восприняли как сарказм.

А что это такое, как не программирование? Цитирую: «У меня особо никогда и не было люксового ухода, потому что еще лет -цать назад, когда начались проблемы с кожей, то дерматолог предупредил люкс не покупать — не будет эффекта. (...) Эксперименты с люксом были, но незначительные и удовлетворения не принесли.»
Вы до сих пор помните то, что она Вам сказала когда-то давным-давно и это абсолютно точно повлияло на Вас. Кто бы что ни говорил, а случайного не бывает. И в том, что Вам не подошел люкс есть огромная заслуга застрявшей в памяти чьей-то чужой мысли. А наш организм умеет травиться когда мы куда-то не хотим, нога может болеть и т.д. А уж прыщам вылезти, или коже высохнуть еще больше, когда в мозгу застряла фраза про «не будет эффекта», труда не составит. Плавали, знаем.
Я опробовала достаточно люкса, чтобы понять, что среди него, как и среди масс-маркета, достаточно как достойных продуктов, так и не очень. Какие-то просто мазюкали, а какие-то действительно помогают.
Многие косметологи Вальмон пользуются, Вальмон это люкс. И что? Так что я считаю достойными для внимания любую нишу.
Klavas 06 июля 2016, 11:41
Меня смущает, то, что многие косметологи тоже по «верхушкам» бегают как мы, а на деле обосновать ПОЧЕМУ? не могут… но я не в обиде, это просто специалисты узкого профиля и нет смысла им копаться в деталях, их дело не навредить, а улучшить.
Вальмон я на пути к нему:) уж так хвалят…
Klavas 06 июля 2016, 11:39
Так я трачу на косметолога, это обязательная программа:) Но на мне дорогие средства работают шикарно ( к Шанель и Диор прсото мое личное предубеждение, что это декоратив, хотя подруги очень довольны результатом).
Я всегда сама принимаю решение, так как косметологи порой тоже советуют все больше на личных убеждениях, чем на проф обоснованиях. Не могут грамотно объяснить, почему именно этот крем не работает… а я такая, замучаю вопросами ведь.
Klavas 06 июля 2016, 11:43
Ты молодец! Очень грамотный подход к уходу, из твоих постов заметно как ты разбираешься в деталях. И многие твои бюджетные средства с удовольствием купила бы ( не доступны увы)
ladyNSK 06 июля 2016, 09:29
Выбирать надо то, что хочешь ) А не то что дешевле или дороже. Разве нет? )
Не считаю оправданием любовь к текстуре, и уж тем более к эффекту от ухода. Если меня бесит потеющее под кремом лицо, то будь этот продукт хоть стоимостью 100р, хоть 1000, хоть 10000, я его больше не куплю. А эффект, как и текстура, это уж точно проверено, в люксе получше будет. Сколько раз пыталась вернуться к Люмене, Чистой линии и пр продукции — бесполезно. Помнится, давненько Чистая линия поменяла текстуру и состав моего любимого увлажняющего крема и все, я перестала его покупать, кстати, тогда долго подруги соблазняли перейти на люкс, я попробовала и перешла. Но, само собой, и среди люкса хватает того, что ну никак не тянет на звание хорошего продукта.
Так же не считаю оправданием удобство использования и количество выдавливаемой из дозаторов текстуры и т.д.
А за бренд, за оформление продукта мы платим, все верно обозначили выше, минимум 50%, помнится читала какую-то статью, там выходило вообще что сам продукт фактически 20% стоил, остальное это раскрутка, баночка, упаковка и т.д. Но у более дешевой продукции есть фора, почему, кстати, в т.ч. у них и стоимость низкая — их покупает большая часть населения, а, значит, при тех же затратах на рекламу, они получают еще больше. То есть получается так — люкс окупается за счет стоимости, пусть и берет его меньше, а недорогая косметика за счет количества. А на счет аптечной косметики… имхо, обманка это все ) Сделано это для того, чтобы создать эффект доверия клиента марке, раз средство продается в аптеке, значит, ему можно доверять — оно действенное и хуже оно не сделает ) Разбор полетов (состава) показывает что это далеко не так, а уровень цен нечто вроде недорого люкса или масс-маркета.
ladyNSK 06 июля 2016, 11:15
Не дописала по поводу разумного порога…
Порог должен складываться от конкретного достатка, не так ли? Человек, получающий зп 20000 может, конечно, купить сыворотку за 20000, но он наверняка подумает — а во что мне это встанет? В плане того, чем он пожертвует. Так вот считаю что просто порог должен быть такой, чтобы не пришлось жертвовать, и для кого-то и крем в 50к норма.
А если брать в расчет разум, то получается что скорее всего стоимость крема или сыворотки потолок тысячи 2-3, скорее всего.
Сама я покупаю косметику разных категорий, но просто потому что люблю все пробовать. Возможность есть — почему нет? )
Klavas 06 июля 2016, 11:36
Даже без жертв ( я могу позволить себе купить за 25 тыс сыворотку) должен быть разум, деньги любят уважение :)
Я просто решила остановиться и разобраться, а собственно зачем? Это уже некая зависимость, а не практичный подход
ladyNSK 06 июля 2016, 12:54
Ну, скажем так, если сыворотка за 20к не будет чудом (именно на мне, а не по отзывам), то мне ее не надо ) Я лучше на что-то более хм… практичное потрачу эту сумму ) Вон, плиты для перекрытия в дом стоили 140к без учета работ. Как бы ощутимое сравнение ) Ну и я люблю скидки, наборы, тогда очень выгодно можно попробовать какие-то средства.
Klavas 06 июля 2016, 11:34
Однозначно Да! Только собственное желание определяет выбор!
Потеющее лицо это уже минус средству сколько бы оно не стоило, эффект положительный сомнителен.
И вот еще важный пункт заметили, экономность! Если посмотреть на объем тоников Ла Прели и расход, пересчитать на мои не дорогие рос. гидролаты:) явно люкс победит.
Да, аптека предмет споров, нет у них уникальных лабораторий или особого контроля, просто продажа через аптеку ( хотя Ля рош Позе и Виши уже выставили у нас в Летуаль), но средства явно разработаны с учетом минимум реакций на коже и это большой им плюс.
Kirka 06 июля 2016, 11:47
>> нет у них уникальных лабораторий или особого контроля

Готова спорить с этим утверждением. Большинство линеек космецевтики выпускаются производителями лечебной косметики и лекарств. В тех же производственных помещениях, тем же обученным персоналом и по тем же сертификатам закрытого производства. Поэтому контроль за такой продукцией будет априори выше, чем на производстве, которое изначально определялось и планировалось только под косметические нужды. Продажа через аптеку это не маркетинговый ход, а гарантия того, что продукция будет храниться в более строгих и четких температурных режимах, так как для транспортировки косметики не будет выделяться отдельная транспортная линия без охлаждающего оборудования, а будет использоваться та же, что и для лекарств. Перенос части продукции в розничные сети — это просто ответ на снижение покупательной способности. В ЕС как продавали космецевтику в аптеках, так и продают, ни в Сефоре, ни в Дугласе и иже с ними ее нет и, думаю, не будет.
ladyNSK 06 июля 2016, 13:04
Ну на счет хранения тут все достаточно интересно получается. То, о чем Вы говорите читала.
А вот что я знаю о Диор, например, общалась с представителями марки, они описали суть тестирования для определения того в каких условиях средство портится, а в каких нет. Так вот кремушки, сыворотки и пр. проверяют на предмет охлаждения, и нахождения в жаре. Первое уже забыла при каких температурах, второе — до +50, в открытом, в закрытом состоянии и т.д. В общем, суть такова, что они проходят весь этот контроль. А теперь возникает вопрос — если так важны эти температуры для аптечных марок, то чего ж тогда я аптечные марки и не в аптеке встречаю? Или вот еще вопрос — а что, средства такие «слабенькие», что быстро портятся при плюсовой температуре? По поводу второго вопроса я думаю что ответ нашла — я пользовалась ЛП и Виши, не портятся они, равно как и упомянутый выше Диор, стоя на полочке в ванной в жаркое время года (кондиционера у меня нет, вентиляция когда бывает нормальная, когда нет — я долгое время жила на съемных квартирах). Т.о. считаю это маркетинговым ходом и ничем больше. В конце концов, это не лекарственные кремы типа Скин-кап (от аллергии), которые действительно должны продаваться в аптеке. Но, конечно, Вы можете не согласиться, возможно, у Вас иной опыт и кремы портились раньше времени (по идее он не должен портиться весь тот срок, который уготован ему после вскрытия)
Kirka 06 июля 2016, 13:29
Да, у меня совершенно другой опыт :) После возврата с Мальты мне пришлось выбросить буквально все, что у меня было с собой, потому что скисло либо кристаллизировалось все, от пенки-умывалки до дезодоранта и туши (при этом часть была японской косметики, которая должна выдерживать экстремальные температуры IV климатической зоны). По поводу «слабеньких» не соглашусь — ограничить количество консервантов и использовать максимально нейтральные для кожи с возможным ущербом для стойкости — и есть цель создания дермокосметики. Так можно во все добавлять хлоргексидин и спать спокойно, точно ничего не испортится.
ladyNSK 06 июля 2016, 13:56
Я не верю в то, что там много меньше консервантов :( Поясню почему — срок годности после вскрытия часто тот же, что у обычных кремов, и подразумевается, что храниться крем будет ровно при тех же самых условиях, что и не аптечный, то есть в т.ч. в жаркой ванной на полочке. Т.о. получается что лишь короткий промежуток времени средство будет пребывать в аптеке/грузовой компании.
Если в крайности впадать, то я так могу предложить вообще кремом не пользоваться — чтобы уж точно не опасаться ничего )

А что именно у Вас так испортилось? Я имею в виду конкретную марку и линейку. У меня ни один крем не сдох даже при +30-33, таскала, дайте вспомнить… Ювену увл., Герлен увл., Свисс Лайн увл… Эти точно, больше не вспомню (
Kirka 06 июля 2016, 14:36
Откуда информация о том, что предполагается хранить в жарком месте? Это наоборот не предполагается. Если на продукте не указано иначе, то хранение при «обычных условиях» предполагает, что продукт в закрытом нераспакованном состоянии выдерживает в течение года 2 условия: режим 25°C влажность 60% или режим 30°C влажность 65% (оба варианта тестирования + 2 ускоренных прописаны в соотв. директивах ЕС). Американский стандарт предполагает, что 40°С в течение 8 недель равно 1 году при комнатной температуре. В распакованном состоянии в обычных «комнатных» (температура 20-22 °C) условиях крем должен продержаться примерно срок, указанный в period after opening (то, что написано на значке «баночка с открытой крышечкой»). Любое отклонение в +влажность, +температура сокращают этот срок, поэтому хранение в ванной комнате совершенно однозначно не рекомендуется.
Из того что пропало лично у меня: пенка и гидрофильное масло Shiseido Perfect, дезодорант Borotalco кристаллизовался, тушь Nyx, молочко от загара Nivea. Запах изменился не сразу, но в течение 1-1.5 месяца все средства пропали. У меня косметика портится очень редко, я бережно храню весь свой арсенал, поэтому я была удивлена. Но потом я сопоставила, что все побывало со мной в путешествии при температуре ок. 40 градусов и большой влажности и открыла для себя, что тесты стабильности придуманы не просто так.
Klavas 06 июля 2016, 15:32
Может климат Мальты такой особенный, сразу столько средств, это признак не стандартного
DianaRose 12 июля 2016, 11:38
Вот сейчас прочитала ваши комментарии, девушки, и задумалась.
На Мальте была три раза за последнюю пятилетку (люблю мальтийскую архитектуру и море), все три раза привычно таскала с собой по пол-чемодана косметики.Испортилась только солнцезащитка американского производства Hawaiian Tropic (тут сама виновата, таскала ее на пляж и оставляла под прямыми солнечными лучами).Расслоилась на масло и какую-то непонятную субстанцию.
Все остальное прекрасно перенесло путешествия.Естественно, уже плохо помню, чем пользовалась в первую поездку, но в третью были с собой крем-гель шанель, шампунь-маска-сс крем керастаз, умывалка тоже шанель, тоники кларанс и ланком, молочко для тела диор.Как минимум пять средств для/после загара ланкастер. Из декоративки- два тона, шанель и диор, куча помад-блесков, духи.Все ок.
Могу только предположить, что виноваты мальтийские планировки.У них почему-то все ванные комнаты крохотные и расположены на углу дома, с крохотным окошком на улицу( часто выходящим в «колодец»), якобы для проветривания.И часто в ванной по ощущениям влажность еще больше, чем на улице.
Это я не к тому, чтобы кого-то задеть, а чтобы поделиться своим опытом.
ladyNSK 06 июля 2016, 19:18
Пожалуй, верну Вам Ваш вопрос — откуда Вы взяли это? Я точно не писала о том, что предполагается хранить уход в жарком месте ) А вот на полочке в ванной хранят (во время использования!) очень многие и производители косметики об этом в курсе :) А так-то я косметику вскрытую храню на полочке в дверце холодильника, а не вскрытую в шкафу внизу есть у меня целый отдел для хранения — я запасливая, уходом почти на год вперед закупаюсь порой ) И все хорошо, ничего не портится.

Если только Вы подумали что обязательное хранение в жарком месте = поездке с кремом в жаркое место (в смысле, город, пляж и тд) Ну так я и не беру с собой полные банки, я же прекрасно понимаю что крем не выдержит очень длительное нахождение в жаре. Максимум на месяц ездила и всего однажды с банкой — это был крем-гель Герлен, я его заканчивала, помню банка была тежелаяяя… Не испортился и к концу месяца. Потому, кстати и интересовалась что за марки. Хочется понять в чем дело. А кстати, крем-гель ЛМ быстро высох. Прям высох ) За месяц после вскрытия я замечала как он усыхал на глазах. Печально что так получилось и хорошо, что вовремя заметили.

За экскурс про температурные режимы (тесты стабильности) спасибо, конечно, но я о них в курсе.
Klavas 06 июля 2016, 15:31
Хлоргесидин разве консервант?:) Антисептик вроде. Девушки мы опять спорим без оснований, это только наши личные убеждения не более. Информационное поле на всех воздействует по разному.
Но я лично за Виши, чем за Шанель если из двух выбирать, но сама не знаю конкретно почему:)
Poeme 06 июля 2016, 15:45
Несколько лет назад появилась куча инфы, что в состав Виши входят гормоны, причем не было никакой конкретики в плане ингредиентов. Но, как говорится, «осадок остался», поэтому из этих двух марок я бы выбрала Шанель. Хотя даже в мыслях никогда не было пользоваться их уходом)) Правда, недавно одна добрая девушка написала мне, что избавилась от отеков под глазами с помощью их крема для глаз.
Klavas 06 июля 2016, 16:32
А мне рассказали, про чудо сыворотку Кларинс от отеков.
Вот у тебя осадок Виши, информационное поле успешно нас агитирует.
Kirka 06 июля 2016, 15:59
Хлоргексидин и его соли (диацетат, диглюконат и дигидрохлорид) используются в косметической промышленности в основном в качестве:
— антисептиков
— консервантов для продукции по уходу за полостью рта
По INCI:
Chlorhexidine
Chlorhexidine diacetate
Chlorhexidine digluconate
Chlorhexidine dihydrochloride
Klavas 06 июля 2016, 16:32
и в крем его добавляют?
Kirka 06 июля 2016, 16:45
Конечно. Кремы Benefit, Nuxe, NARS содержат хлоргексидин, к примеру.
Кстати, вот еще хлоргексидин http://kosmetista.ru/catalog/product/6086
Klavas 06 июля 2016, 16:49
Сколько нового я узнаю, спасибо
ladyNSK 06 июля 2016, 19:25
А линейку обновляют, так что не факт что состав на сегодняшний день тот же. Я подзабыла что именно в линейке уже обновили.
ladyNSK 06 июля 2016, 19:22
Дада, он и так, и так используется )

Я бы тоже Виши скорее выбрала, нежели Шанель. Но я знаю почему ) У Шанели часто спирта перебор — аж воняет им, а еще у меня на какой-то компонент сыпь, а этот компонент они добавляют из средства в средство. Сначала это была линейка Пюрете (брала сразу продукт), затем я пробовала Гидра Бьюти (как хорошо, что пробников много подарили!), Ле Лифт (тоже пробники) — и всегда одно и то же ) Я уже Сублимаж пробовать боюсь ))) Хотя вот меня заинтересовал их флюид для чувствительной кожи — всего 10 компонентов.
Klavas 06 июля 2016, 15:29
Мы что читаем в то и верим:( А про уникальные лаборатории это вообще для нас тайна за семью замками.
ladyNSK 06 июля 2016, 19:26
Соглашусь.

У меня по одному местному (городскому) форуму была знакомая, у которой муж в Лореаль работал, но вот как-то тогда не особо интересовалась происхождением косметики и не спрашивала что да как. Сейчас немножко жалею ) Интересно же!
Klavas 06 июля 2016, 15:27
Так космоцевтика и аптека разные вещи:)
Уже Виши и Ля рош позе продают в Летуаль:) там ноль режима, софиты на полках греют крема.
И я честно не нашла ничего более утвердительного для себя, чем, то что эти марки разработаны с учетом минимального возникновения аллергии.
Но опять таки это наши суждения без реальных фактов. Нет же информации, что у Виши супер лаборатории, которые отличаются от лабораторий Шанель принципиально.
Kirka 06 июля 2016, 15:57
Не совсем поняла вашу мысль. Что значит «аптека» и «космецевтика» разные вещи? Под космецевтикой я понимаю «Средство, комбинирующее в себе свойства косметики и фармацевтического средства. Космецевтическое средство является косметическим продуктом, содержащим биологически активные ингредиенты, обеспечивающие лечебное или лекарство-подобное воздействие». Если следовать из этого определения, то размещение этих средств в аптеке мне лично кажется логичным. О том, что космецевтика в России продается в обычных сетях из этой темы узнала впервые (возможно, повторяется ситуация с продажей некоторых лекарств в супермаркетах ЕС, продавец гарантирует производителю, что будет правильно хранить). В ЕС я такого не встречала (хотя, не исключаю, что где-то встречается и такое).
>> Нет же информации, что у Виши супер лаборатории, которые отличаются от лабораторий Шанель принципиально.
У Виши нет, потому что Виши это «дочка» Лореаль, но у многих брендов, производимых фармкомпаниями (Noreva, Mustela, к примеру), да, уровень лаборатории будет выше, потому что к ним гораздо больше требований.
RitaMix 06 июля 2016, 16:06
Виши не всегда была дочкой Лореаль. Когда-то это была независимая марка, а потом ее купил Лореаль и понеслось… куча однотипных продуктов, только под разными брендами. И ведь кто-то до сих пор ведется.
Kirka 06 июля 2016, 16:21
А вы до 1987 пользовались чем-то из Виши? Я узнала эту марку где-то в начале 2000, она уже давно была Лореаль.
RitaMix 06 июля 2016, 17:40
Конечно))) Как раз в 80-х и пользовалась мне, на минуточку, 54 года… Это была моя первая «серьезная» марка, привезенная мною из Франции, потому и питаю к ней теплые чувства  . Кстати, после покупки она еще долго была самостоятельной, и в 2000 еще сохраняла свое «лицо».
Kirka 06 июля 2016, 18:23
Спасибо большое за ответ :) Моя мама чуть старше вас, она до середины 70 жила в Германии, но Виши там не было, потом в Союзе покупала французские марки. Если из Франции, то конечно, тогда понятно.
ladyNSK 06 июля 2016, 19:29
Теперь я поняла почему тогда Виши мне нравилась, а потом что-то пошло не так и линейка Аквалия категорически ни о чем на мне оказалась. Я еще одну линейку пробовала, но забыла название… Которая от тусклого цвета лица ) Начала пользоваться как раз примерно в 2000 году ) Точно помню, что еще в школе училась )
Milena72 06 июля 2016, 16:30
Ох, пока Виши не превратилась в «дочку» очень я любила их продукцию.
Kirka 06 июля 2016, 16:43
То есть до 1987 года продукция Виши была доступна в СССР? Я никогда не встречала этот бренд, хотя у мамы были почти все марки люкса.
Klavas 06 июля 2016, 16:34
Про космоцевтику соглашусь с определением, а вот аптечная это всего лишь место продаж!
Виши считают аптечной:) вы именно верно заметили, что нет принадлежности к космоцевтике.
Поэтому я считаю определения различными.
MelAnna 06 июля 2016, 09:36
Очень интересная тема, спасибо, что подняли.

Я практически все покупаю по отзывам или с Косметисты, или по отзывам блоггеров. Живу в Канаде и мне помогает то, что Сефора, например, отольет все, что пожелаешь. Можно попробовать и текстуру и запах, они конечно из баночек тоже отливают. но баночки. в которых побывали сотни немытых рук, даже для меня не гигиенично совсем, плюс, можно возвращать не понравившееся средство. Я стараюсь так не делать, но по большому счету, если дорого и не нравится — зачем рисковать своими деньгами.
Я вот не любительница силиконов и глицерина на первых местах в уходовой косметике.У меня, под образованной из-за этих компонентов пленки, потеет кожа. Несмотря на то, что мне 29, воспаления достаточно частые гости на моем лице. Наверное, нет средства из масс-маркета без этих ингридиентов или в достаточно небольшом их количестве.
Я не знаю, пользуюсь ли я люксом или нет, в моем арсенале Origins, Clarins, Shiseido, L'occitane Kate Somerville, несколько японских средств из масс-маркета. Мне нравится то, что работает. Вот пара японских средств за 10 долларов каждое работает, а Blue Coccon от May Lindstrom за $160 не особо, хотя считаю, что у ценителей хороших эфирных масел, текстуры бальзама и голубого цвета, хоть раз в жизни такое средство должно быть. Пыталась увлекаться корейским уходом — для меня не пошло, но опять-таки я пробовала масс маркет, думаю, еще дам корейскому уходу шанс, когда буду раскошеливаться на марки с научными какими-то разработками, но такие обычно и стоят как европейский люкс.
Мне кажется, если человеку подходит масс маркет или аптека, или корейская косметика, то это замечательно. Причем не считаю нужным поголовно каждому интересоваться уходом или косметикой. Было бы здорово, если бы какая-то ценовая отметка гарантировала качество продукта (свыше такой-то суммы — только органические масла в составе, при такой сумме — нет минерального масла, которое не должно быть дорогим, но Eve Lomу это явно не мешает), но конечно это утопическая модель, потому что у любой компании целью стоит получение прибыли.
В целом, мне любого бутылька хватает надолго, я иногда не прочь потратить чуть больше, зная, что увижу результат.
Klavas 06 июля 2016, 11:29
Сефора чудо сеть, жаль, что у нас ее нет, мы были бы благодарными покупателями. У нас все наоборот :) можно лить на руки сколько угодно, тест в банку вызывает у консультантов ужас на лице. Вернуть назад это на грани фантастики.
Силикон странно, но я порой не чувствую его совсем, а бывает прямо «душит» и на руке уже заметно как пленкой покрывает.
Наверно все зависит от кол-ва диметикона что ли. Origins, Clarins, Shiseido, L'occitane Kate Somerville — да вы однозначно пользуетесь, хороши и дорогими средствами. Мне кажется удачное баланс цена -качество Origins!
Blue Coccon — что это? ( очень интересно все японское мне сейчас)
Eve Lomу — не понравился состав?
MelAnna 06 июля 2016, 11:43
Ну так весь мир пашет на то, чтобы только избранные страны процветали. Очень печальная правда жизни.

Я думаю, что я его порой тоже не чувствую, но в основном чувствую. Мне кажется, что он дает видимый эффект, а все-таки от уходовой косметики, я хочу видимый эффект, подкрепленный изменением кожи изнутри. Понятно, что не все проникает глубоко в дерму, но вы поняли))
Я не соглашусь на счет Origins, кроме масок и грибной серии я вообще не могу понять о чем эта марка. Наверное лет для 15-25 она неплоха.
Blue Coccon погуглите, очень интересный бальзам, в первую очередь интересен своим цветом… и запахом) Он американский, за корейцев при всем уважении к этой стране, я не в жизнь не отдам больше долларов 50. У меня чувствительная кожа, а мне кажется, у большинства корейцев — нет.
Eve Lom использует миниральное масло, которое вроде по своей природе не такой уж дорогой ингредиент, а запахом понравился.
Я кстати тут подумала еще, я, может пока, может навсегда, не покупаю уходовые средства от брендов, которые изначально занимались чем-то другим, например, средствами макияжа. У меня какое-то предубеждение на счет ухода Шанель или Диор, например. Давным-давно у моей мамы была аллергия на орхидейный Герлен и пах он очень сильно для ухода, поэтому и он мимо. Был какой-то увлажняющий крем от ЕЛ — не понравился, но вот ночную сыворотку ANR очень люблю, но не вижу себя пробующей другие средства марки, по крайней мере пока.
Klavas 06 июля 2016, 15:18
Origins есть маска, я год ее «мучала» и пост накатала разгромный, а потом увезла ее добивать в отпуск на море, а она как «заработала» теперь вот люблю не могу.
Шанель и Диор по этой же причине не могу купить, прямо тушь вижу когда на банку смотрю:) но положительные отзывы сплошь и рядом. Т.е мой личный барьер не более.
Корейские средства когда то не произвели впечатления и пока в сторонке! Еще верю, что климат и кожа разная у нас, возможно это препятствует или опять мои комплексы.
MelAnna 10 июля 2016, 19:19
Мне кажется и исследования человека об этом тоже говорят, что не все наши предубеждения не так уж и плохи, надо слушать себя. А какими брендами пользуетесь вы? Мне после прочтения комментариев стало как-то не комфортно писать слово «бренд», потому что в моей голове это не обязательно что-то дорогое, Нетроджина тоже же бренд, например.
Очень много интересных корейских средств, на которых пока не делают отзывов русскоговорящие пользователи. В основном отзывы можно найти на мимимшные баночки, которые уже лет 7 популярны, а отрасль тем временем шагает еще как. Я изначально с Дальнего Востока и климат с Кореей у нас практически одинаковый, поэтому мне должно подходить, но я сильно поисками не занималась, хочется читать коробку и понимать что и как, но даже по наклейке с переводом английским или русским, мало что о средстве поймешь кроме названия.
Klavas 11 июля 2016, 11:00
Я долго использовала проф марки, очень нравилось. Потом немного Израиля, но проблем вообще не было, кроме чистки ничего не требовалось ( сейчас я ее не делаю, отлично справляются домашние средства и биоревитализация способствует сужению пор). На сегодня мне подходят японские марки Сенсай и Fancl, очень люблю Сислей на зиму.
MissBora 06 июля 2016, 09:52
Для меня подобрать крем- целая мука! Если подошел, то никогда его не брошу  
Пробовала и Lumene, и Loreal, и Garnier, но не то это, не то!
Поры забивают так, что потом еще полжизни и всю з/п будешь тратить, чтоб сей ужас с лица убрать!
Пользуюсь Clarins- никаких проблем, результат вижу, он мне нравится, поэтому буду покупать. Крем для рук/ног/тела можно любой купить, а на лице не хочется экономить))
ladyNSK 06 июля 2016, 10:37
Вот с Гарнье, Люмене все то же самое было. До Лореаль даже не успела дойти ) Прочно закрепилась на люксе (в уходе)
Klavas 06 июля 2016, 11:22
А какой сейчас уход у вас? Что понравилось?
ladyNSK 06 июля 2016, 13:15
Недавно решила попробовать Кензо линию Ангел-хранитель. Неделю пока пользуюсь, но вот, напр., появились какие-то болючие камедоны, именно таких давно не было, понять от этого средства или нет — не могу пока, поэтому выводы делат ьрано.
До этого измазала баночку крема-сорбэ Диор, вот он мне приглянулся, думаю повторю ) Крем для глаз сорбэ ни о чем оказался для меня, сыворотка-сорбэ так же мне непонятна.
До Диор решила опробовать крем и сыворотку для чувствительной кожи MBR (линейка SoftShield, кажется, красная такая), впервые беру марку, но передарила подруге с сухой кожей — от них у меня через несколько часов уже вылезли прыщи, которые проходили достаточно долго — дней 10. Так что несколько дней пользования двумя средствами и перебежала на Диор, который меня и ранее радовал.
Еще раньше — Эстэ Лаудер линия Энлайтен, но ее прекратила с появлением яркого солнышка в городе (не стоит провоцировать кожу на появление пигментных пятен, тем более что я к ним склонна)
А на будущее уже есть линия Айноа, ЛП увлажняющая линия, Эстэ Лаудер линии Ре-Нутрив и отложенная, наполовину использованная, Энлайтен — все в стандартной «комплектации» ) — сыворотка, крем и крем для глаз.
MissBora 06 июля 2016, 12:05
Ой, да и пробовать не стоит, одно расстройство  
Klavas 06 июля 2016, 11:23
У меня подруга сейчас пищит от восторга от сыворотки Люмине и супер отзывы на крем лифтинг для кожи век, но я все не могу начать, запасы мои не кончаются. Хотя совершенно не против, что из недорогих средств пробовать иногда.
MissBora 06 июля 2016, 12:05
У меня была маслянистая сыворотка от Люмене, не понравилось ващпе… выкинула после 5 раз использования. Она не впитывается вообще, жирная пленка на лице, которая не впитывается, хоть 3 часа ты с ней ходи. Хотя! Кому-то ж она нравится )))
Я решила больше не тратить деньги на средства среднего сегмента, выгоды там нет, потому что все летит в ведро и я каждый раз думаю, вот какого фига я это купила? Добавила б еще тысячу и взяла что-то получше (((
Но это моя позиция, так, конечно, каждый живет по средствам))
Klavas 06 июля 2016, 15:13
Средства это сама адекватность конечно.
Меня возмущает еще наша марка Натура Сиберика, вот где замыливание, вот где профи маркетологи трудятся, арктическая морошка масло за 200 руб, я тут спорила однажды и прочитала, как ее добывают, там капля стоить должна уже от тысячи.
MissBora 06 июля 2016, 15:43
Ой, Сиберику вообще десятой дорогой обхожу! И не понимаю, как людям может что-то из этой марки нравится… Там органикой и не пахнет, а они уверят, что у них целые свои личные плантации с травками-муравками, из которых они потом кремики и делают   Разводят они хорошо, да, с этим не поспорить )))
Klavas 07 июля 2016, 14:14
У них один из самых талантливых маркетолог хозяин компании! Честь и хвала за этот проект, а наше дело уже верить или нет. Моя косметолог балдеет от их ухода за волосами и крема начала покупать:)
я бррр только от химозных ароматов
MissBora 07 июля 2016, 14:37
Во-во, запах- это отдельная тема!
Я помню, еще учась в универе купила их крем для лица (ночной и дневной), естественно, по восторженным отзывам, что-то в районе 200-250р. стоил. Не смогла пользоваться из-за запаха, он омерзительно-химозный с какой-то непонятной ноткой, от которой аж ком в горле. А сейчас этот крем уже 700 рэ стоит. ЗА ЧТО?
Klavas 07 июля 2016, 17:39
ну, может кому то и ничего собственно этот аромат. Но «блинчик » на лице сложнее перенести
lovegood 06 июля 2016, 12:18
Интересная тема. Всегда будет масса сторонников с обеих сторон тавтология мой конек)

Я против сетевой косметики и откровенно дешевой (я сейчас имею в виду не Чистую Линию, к примеру, а фирму типа «Мой каприз» или любую другую, непонятно откуда взявшуюся, и продающую ведро шампуня за полдоллара), но и против сумасшедших средств «с экстрактом волоса златоглавого единорога, который выходит из леса раз в 10 лет, поэтому вот вам крем за цену в телефонный номер».

Если бы мне вдруг захотелось купить люксовый уход, я бы скорее остановилась на дорогом миддл-маркете. Набор ингредиентов и принцип изготовления средств на этом этапе, мне кажется, примерно такой же, как у люкса, только мы не столько платим за рекламу бренда.
Klavas 06 июля 2016, 15:11
Да, верно золотая середина это самое умное решение, но есть еще удовольствие и возможности. Конечно дама у которой белье уже Шанель имеет право и банки на столике держать с логотипом и в хрустале.
Void 06 июля 2016, 19:31
Мне ужасно понравилась Ваша шутка про волос единорога.  
borodulkina 06 июля 2016, 12:22
В большинстве случаев люкс имеет дочку-масс. И запуская новый продукт в люкс сегменте, следом выходит аналог, почти ничем не отличающийся в масс. Цена ниже из-за упаковки и зарабатывают на объеме.
Но это не касается каждого продукта в премиум сегменте.
Лично для меня декоративная косметика — еще и удовольствие от красивой упаковки)
Касаемо ухода — ох, тут вообще сложно что-то проверить. Только тестить на себе. Если честно, у меня рука не поднимается намазать себе на лицо гарнье или нивею. Хотя, возможно, я и неправа. La Prairie пробовала — лично мне не подошел. Сейчас мне 37 и я предпочитаю японскую косметику проф.линеек. Почему-то доверяю я им и моему лицу с ними великолепно))
ladyNSK 06 июля 2016, 13:32
Кстати да.
Бывает даже мама-люкс имеет более дорогую дочку-люкс. Например, марка Ювена — люкс (хорошая марка, давняя, мне нравится), цены стандартные для обычного люкса. А ЛП основался как бы из бренда Juvena, тоже люкс, прямо-таки люкс де люкс, и цены — ууух! )
А вот теперь что интересно, эти же 2 упомянутые марки принадлежат с 90-х Байерсдорфу, которому принадлежит Нивея — самая древняя марка из всех, что принадлежат этому концерну.
Но это уже немного иное, самое интересное это именно то, как из люкса появился еще более дорогой люкс — могут же люди )))
Klavas 06 июля 2016, 15:07
Они делают все правильно, рынок развивается, конкуренция, мы требуем новинок, что бы не скучать:) это же то же совего рода развлечение.
ЛП и Вальмон категория для женщин, которым важно пользоваться известными и люксовыми марками, их плацебо работает эффективнее.
ladyNSK 06 июля 2016, 19:47
Я пока не пробовала эти марки, мне тяжело судить ) Но Свисс Лайн на мне здорово работает, та линейка, которая увлажняющая, имеет лифтинг-крем, не знаю, может там и есть лифтинг-эффект, но я не заметила, а вот есть линейка Тоталь — ее крем подтянул мне кожу. Да, мне было 30 лет, но я очень сильно похудела и образовавшиеся брыли никак не уходили за предшествующие времени пользования крема, чуть больше месяца мазюкания кремом и кожа заметно подтянулась. Да я ж теперь эту линейку обожаю ))) Но, лицо под ним потеет, хорошо, что 4 текстуры этого крема есть, потом как-нибудь, попробую другую )
Однако цены пониже чем у ЛП или Вальмон. Эдакий переходный период м/у люксом типа Диор и ЛП )
Klavas 07 июля 2016, 13:21
ну, мои брыли я уже только колагеновыми натями убрала
borodulkina 07 июля 2016, 12:35
ну да, Cle de peau — это дорогая дочка Шисейдо)) а Мaquillage и Integrate Gracy — дешевые)
Шанель, если не ошибаюсь, в компании с буржуа. Ланком — лореаль.
Карандаши вообще делают несколько фабрик в мире. И концерны заказывают у них и дорогие и дешевые — в одном месте))
Klavas 07 июля 2016, 13:20
Боржуа очень удачная, очень
borodulkina 07 июля 2016, 13:32
ну вот карандаши для глаз у них действительно улетные)
ladyNSK 07 июля 2016, 18:50
что- то я мимо карандашей прошла, были пудры, тени, румяна, блески (они и сейчас есть), туши
у меня любимые карандаши у Герлен и Урбан Дикей )
Klavas 06 июля 2016, 15:05
Я слышала, что они потом запускают в мас маркет, но это опять всего лишь статьи из журналов, а не личные заявления производителей:), что это именно аналог действия и состава.
Баночка из стекла и пластика это уже важно для качества продукта ( его сохранности)
И расскажите какие марки японские понравились, у меня это особое увлечение сейчас.
спасибо
borodulkina 07 июля 2016, 12:05
да, я помню вас) мы в вашей теме об RMK говорили))
Мне очень подошла косметика UTP и прекрасный Ревитализирующий крем 5G REVITA CREAM в Amenity. Вы с упором на какой эффект ищете?
Klavas 07 июля 2016, 13:22
Хочу увлажнение конечно и плотность кожи ( именно крем для зоны вокруг глаз такой ищу)
borodulkina 07 июля 2016, 13:30
увлажнение очень хорошее у Forlle'd, а крем для глаз попробуйте OBAGI Derma Elastic X Eye Specialist
Klavas 07 июля 2016, 17:38
Спасибо, коммент в избранном. OBAGI много слышу хорошего
Natalia_Bos 06 июля 2016, 12:29
Ника, отличная тема!
Поддерживаю тебя по всем пунктам. Конечно, я понимаю, что, покупая дорогой крем, переплачиваешь за бренд, но я также плачу и за качество, и за уверенность в том, что моя кожа не взбунтуется и я получу нужный эффект. А еще я не против переплатить за красую упаковку. за стекло вместо пластика. В среднем отдаю 60-70 евро за крем, но могу отдать и 13-20 — за Веледу, так как доверяю этой марке и ее составам. Вот недавно миндальную серию взяла — прелесть. Конечно, серьезных проблем не решит, но неплохо увлажнит, отличная база под макияж.
На Ла Прери пока не готова раскошелиться и не потому, что денег жалко, но просто пока рано. Вот как за 40 перевалит, тогда и разгуляюсь  
На Нивею и ей подобные даже не смотрю, даже для ног)
ladyNSK 06 июля 2016, 13:21
У ЛП есть просто увлажняющая линейка, как раз купила )
Klavas 06 июля 2016, 14:49
И как вам линия? Вот с простой хочу начать именно
ladyNSK 06 июля 2016, 19:36
Так а я еще не пробовала ее :) У нас пробники не дождешься :( Купила 2 полноценных средства, тогда только получила пробники. И то, не вышла фэйсом — мне до миниатюр чуть не хватало, третий продукт я брать отказалась, но зато сказала раз пробники, то давайте для век )
Я когда на руке помазюкала, мне показалось, что мне лучше холодного времени года дождаться — крем плотноват, сыворотка не столь жидкая, чтобы летом пользоваться, так что, зимой приступлю, потом отзыв напишу )
Klavas 06 июля 2016, 14:49
Наташа, спасибо за оценку и поддержку! Ла прели я хочу, но честно не надеюсь на супер результат, наверно комфортнее будет, а морщины «ластиком» только инъекции мне стирают
ladyNSK 06 июля 2016, 19:37
Как я боюсь всяких шприцов… Жуть… А если аппаратами или массажем? Не помогает?
Klavas 07 июля 2016, 17:37
Боитесь, значит и не надо пока. Все должно быть комфортно в первую очередь. Аппараты не знаю, а вот массаж не дает коже увлажнения как биоревитализация это точно
ladyNSK 07 июля 2016, 18:53
а ее обычно сколько раз делают в год? ну, понятно что от возраста зависит все, но, допустим, если Вы сами пробовали, то на Ваш возраст как часто делать приходится?
Klavas 10 июля 2016, 12:05
Первый курс прошла каждый месяц четыре подряд ( жили зимой на даче с газовым отоплением, ужас как обезвожена кожа). Сейчас раз в два месяца. Вчера сделала Аквашайн, думаю следующий осенью. Но я сейчас вижу эффект от плазмы более выраженный
frekensnork88 06 июля 2016, 12:58
Верю в аптеку, проф и ботокс.
Я слишком жадная и экономная чтобы покупать стеклянные баночки с вензелями за 100500 тыщ. На меня не воздействуют все эти маркетинговые заигрывания про роскошь, принадлежность к элите и прочий бред.
ladyNSK 06 июля 2016, 13:17
Последнее предложение прямо про меня ) Какая там элита, если эти кремы стоят в личной ванной, не в сумке же их таскаешь и при любом удобном случае показываешь ) Хотя, сейчас Инстаграм решил эту проблему ) Очень много фото того, что есть в ванной на полочке.
kubanochka 06 июля 2016, 13:46
И не только в ванной на полочке, но еще и блузки, юбки, сумки, туфли, нижнее белье, да все что угодно этикеткой и брендом наружу!
ladyNSK 06 июля 2016, 13:50
Не, ну у я как бы о косметике, потому что тема косметическая   А так — да )
kubanochka 06 июля 2016, 13:55
Согласна  
Klavas 06 июля 2016, 14:25
Я самодостаточна в этом плане и мне важно мое наслаждение в первую очередь, а не показать подружкам!
Инстаграм! О! еще один источник разорений:)
Klavas 06 июля 2016, 14:24
Ботокс — невозможно не верить:) Это наше все!
RitaMix 06 июля 2016, 14:19
А я готова платить за имя, потому что оно зарабатывалось в жесточайшей конкуренции, что обязательно сказывалось и сказывается на качестве самой продукции, поэтому чаще выбираю люкс, это если брать антивозрастную косметику. Но и масс маркет не обхожу стороной, просто научилась читать составы, с них и начинаю при выборе))) На аптеку смотрю снисходительно, но если честно, то нравятся марки, которые как раз на стыке люкса и аптеки (Дарфан, Кларанс, Пайо, Матис...), или на стыке аптеки и профа (Филорга, например...). А в последнее время подсела на корею, много интересного для себя открыла, и она вполне бюджетная, чтобы не сожалеть о покупке, если таки не подошла, как ни крути это специфическая косметика.
Klavas 06 июля 2016, 14:23
Да да Золотая середина Дарфан или Оригнис, Филорга! Корея для меня пока не открыта, был неудачный опыт, вернее бесполезный.
Мы взрослеем и конечно хочется уже дорогие ароматы, баночки и бриллианты:) А когда уже потом? Еще один пункт в мои оправдания:)
lulu555 06 июля 2016, 15:34
Только что закончила серум и крем Дарфан из линейки Предермин… Хватило месяца на два. Цена у них не 500 евро, конечно, но бюджетной эту марку тоже не назовешь. Эффекта особого не заметила. Процесс использования, правда, очень понравился. А аромат — супер… Баночки тоже приятные. Но за это ли я платила? И напротив — крем солнцезащитный анти-эйдж этой же марки. Тут не только запах и консистенция замечательные. Но и эффект на лицо. Не только защищает от солнца, но и уход чувствуется… Так что все очень по-разному, даже в пределах отдной марки… У меня сформировался такой подход: сыворотки и кремы подороже (но не слишком дорогие), умывалки и маски подешевле (маски часто сама на основе глины, масел делаю). Тоники раньше покупала более бюджетные. Но в последнее время изменила свое мнение в отношении значения тоников в уходе и начала покупать более дорогие.
Klavas 06 июля 2016, 17:02
Вот, а я тоники пока бюджетнее покупаю, и скорее даже делаю выбор в сторону органики, обожаю гидролаты, а термальные водички сушат кожу.
RitaMix 06 июля 2016, 17:46
А на меня лет 10 назад как раз линейка Предермин оказала просто феерическое действие))) С того времени я и влюбилась в эту марку! Как же в уходе все индивидуально  
lulu555 07 июля 2016, 00:42
Гидролаты я тоже продолжаю любить всей душой, но хочу ещё и другие тоники попробовать, типа Филоги…
А про Предермин я плохого ничего не могу сказать… Думаю, мои ожидания были просто завышенными. Да и отзывы все положительные. И Вы, Рита, я помню, много тёплых слов говорили о Дарфан Exquisage. Вот я и вообразила, что крем решит сразу все мои проблемы )))
ElGood 07 июля 2016, 13:39
А я сейчас в процессе использования Darphin из линейки Exquisage — у меня travel-набор ( крем+сыворотка+ароматический эликсир с маслом жасмина). Скажу сразу, что для лето слишком жирно и плотно, но на ночь пойдет — кожа напитана и более плотная. А на зиму я уже прикупила их знаменитый крем-нектар из масел 8-ми цветов ( 8-flower nectar oil cream )
Klavas 07 июля 2016, 14:12
Да время года и климат очень влияют на эффективность. Маска Оригнис недавно мной упомянута отрицательно в посте, на море в отпуске была спасителем.
RitaMix 07 июля 2016, 22:06
О, я его тоже на зиму хочу!
А у меня Exquisage летом отлично пошла, но у меня кожа сухая.
Moon_Light 08 июля 2016, 12:42
У меня был этот крем (8 масел) прошлой зимой, я очень довольна.
Cosmix 06 июля 2016, 14:41
Хорошая тема, но я убеждена, что важно подбирать уход, исходя из потребностей кожи и своих финансовых возможностей. Сейчас бешеное количество всего, на любой вкус и кошелёк, тестировать — не перетестировать.   Лично я склоняюсь к профу, люксу, аптеке и корейцам.

Расскажу подробнее о своём подходе. У меня очень светлая кожа при ярких и выраженных глазах, волосах, бровях и ресницах, казалось бы — живи и радуйся, но нет — кожа всегда имела серовато-землистый оттенок, что весьма меня печалило. Ровно до тех пор, пока я не открыла для себя уход от одной люксовой марки. Я стала выглядеть не просто хорошо — прекрасно! Вчера, например, в отделе косметики, когда я потянулась к крему с маркировкой 35+, консультант обратила моё внимание, что это средство для возрастной кожи, зачем оно мне? На вопрос, сколько мне, по её мнению, лет, услышала «ну, 23-25, максимум и с натяжкой — 27». И слышу я, что мне 23-25, довольно часто. А у меня 40 не за горами.   Конечно, у меня прекрасная генетика, здоровый образ жизни и достаточный сон, я несколько лет не курю и не пью, занимаюсь спортом и т.д., но именно с люксом кожа выглядит так, как не выглядела и в 18 лет. Так что я буду покупать такой уход, хотя, если честно, кремы за 9-10 тысяч и дороже не беру, зачем, когда крем за 3-4 тысячи прекрасно выполняет свою работу?

В контексте вопроса о стоимости ухода думаю следующее: дешёвые средства можно использовать, например, для умывания — я пользуюсь умывалками от Коры, Спивакъ, некоторыми с Айхерба и корейцами стоимостью от 300 до 1000 руб. Считаю, что в этом ценовом диапазоне есть масса прекрасных средств. С кремами, сыворотками, масками и прочими подобными продуктами я экспериментирую уже в более дорогих марках — в пределах 3-5 тысяч, шампуни — в пределах 1000-1500. А вот декоративка — только люкс. Слишком много всего я испробовала из масс/миддл-маркета, чтобы прийти к пониманию, что лучше один лак для ногтей за тысячу, чем 20 штук по 50 рублей.

И ещё важный момент: я не хожу к косметологу, не колю инъекции, сама делаю маникюр и педикюр, тщательно изучаю составы средств, а перед покупкой читаю много обзоров, как правило, зарубежных блогеров, и здесь, на Косметисте. ЛГМ у меня пока не наблюдается, но в сторону масс-маркета я уже несколько лет не смотрю, за редкими исключениями в виде проверенных и действующих средств.

Сорри за многабукаф.  
Klavas 07 июля 2016, 17:36
Однозначно только при условии фин.возможности такие покупки.
Какой правильный подход и образ жизни у вас, стоит брать пример.
Полностью поддерживаю ваш выбор ценовой категории и недорогие средства для очищения.
А чем убрали серость, я думаю хорошо действуют продукты на основе витамина С
Cosmix 07 июля 2016, 18:46
Спасибо! Серость убрала и улучшила состояние кожи линейкой средств от Estee Lauder, с тех пор дышу к этой марке особой любовью, хотя, например, в декоративке у них есть и провальные продукты, но вот уход мне подходит практически весь, что пробовала. Очень хорошо себя кожа чувствует, ттт, а с выгодными предложениями магазинов выходит и не так уж дорого покупать этот люкс))

Однако, в вопросах внешности не нужно сбрасывать со счетов генетику и образ жизни, в особенности — отсутствие стрессов, ибо ничто не добавляет столько новых морщин, как переживания по поводу и без.
Sandrinka 08 июля 2016, 22:22
Расскажите про ЭЛ поподробнее, пожалуйста!
Покупаю год за годом АНР( и I и II версии сыворотки правды), тоник в розовой бутылке и умывалку ( ее тоже сняли). Держу на поимете их крем для глаз что то там Лифт, но разрываюсь между ним и Шисейдо Бенефисианс...( или Кле де по)
Cosmix 12 июля 2016, 08:47
А что вас конкретно интересует?   Мне больше всего из уходового нравится тоник, тоник — удивительный! А кремы я люблю из линеек Revitalizing Supreme (обычный и для глаз) и Day Wear. Они совершенно прекрасно подходят моей коже, RS использую на ночь, DW — днём. А RT под глаза мне нравится вообще больше всех других подобных средств. Ещё очень нравится гель, но он не для частого применения, а для экстренного увлажнения. Сыворотки EL пробовала, но как-то особой дружбы у меня с ними не сложилось, хотя у них приятная текстура и аромат, всё равно как-то мимо. Я никак не могу собраться с силами и написать пост об уходе EL.  
Klavas 07 июля 2016, 17:36
Спасибо, что рассказали подробно, больше доверия :)
Cosmix 07 июля 2016, 18:47
Вам спасибо за поднятие этой темы!  
Nika_Ivolga 06 июля 2016, 16:44
Ух, сколько интересных и полезных комментариев и наблюдений, даже и добавить нечего)) Автору спасибо за тему, утащила в избранное, буду на досуге более детально читать)
Klavas 06 июля 2016, 17:00
Да, точно, девушки на сайте просто КЛАД!
Рада, что вам тоже пригодился
Feya_Amnezia 06 июля 2016, 16:52
я для себя пока что определила только одно: более дешевая косметика у меня чаще вызывает аллергию. Поэтому я покупаю в основном аптечную — Bioderma, La Roche, Posay, Exfoliac, Avene. При этом у меня все равно есть продукты и от Черного Жемчуга и от Garinier.
Опять же, лично в моем восприятии, подобные темы из серии: Стоит ли покупать крем за 10 000 или можно прикупить за 1 000, так или иначе сводятся к тому что если доход позволяет — то почему бы и не купить. А если не позволяет — то что обсуждать? Не будешь же ты ходить красивая, без морщин, но в туфлях за 10$  
Klavas 06 июля 2016, 16:59
Я не про доход ( типо «Если есть мало денег, купите дорого крем!» это мне не интересно обсуждать) я про эффективность затронула тему.
Если доход позволяет, не все бегут тратить их на Ла Прели, моя коллега одевается в Милане, но крем у нее «Черный жемчуг» кстати.
Я хотела обсудить именно оправдана ли цена и ваши взгляды на это.
Вот вы написали свое мнение, что более дешевая чаще взывает аллергию, значит уже есть смысл тратить больше
Klavas 06 июля 2016, 17:00
«Не будешь же ты ходить красивая, без морщин, но в туфлях за 10$» я бы с большим удовольствием за 10$ но без морщин и красивая.
Poeme 06 июля 2016, 17:54
Конечно, чисто теоретически, но я с тобой согласна. Я бы, пожалуй, тоже выбрала «без морщин и красивая»))
LUNA8338 06 июля 2016, 17:56
А у меня недавно был косметический шок по данной теме: часто слышала в последнее время об увлажняющем креме укр. фирмы Биокон, который стоит около 2 евро. Посмотрела его состав, он оказался практически идентичным с израил. увлаж. кремом от Премьер и увлажняющим кремом от Диор. У всех на первых местах каприлик, диметикон, глицерин; дальше идут масла и экстракты. Только у люкса их чуть побольше, но основа- то одна! Хочется всех троих попробовать и сделать для себя вывод так стоит ли переплачивать.
Klavas 07 июля 2016, 11:10
Основа одна возможно, хотя органик крема отличаются основой ( и там тоже есть свой люкс). Вывод можно сделать только после использования Биокон и сразу похожий Диор, посмотреть как комфортно его наносить, как кожа себя чувствует под ним, как ложиться макияж, устраивает ли аромат, банка соответствует нормам правильного хранения, доверяет ли вы Биокон? ( что за лаборатории у них, сколько они рынке ?)
Те же масла могут быть разного качества и демитикон в разном кол-ве:) Выбор делать только после сравнения на себе и не пытаться разобраться в составе, это очень и очень сложно.
Jingle 06 июля 2016, 18:02
Т.к. кожа капризная, ей уже 30+, мазать все подряд не должна бы, хотя эксперименты люблю, чем только усугубляю дело. Четко делю люкс на люкс, который делает все подряд и люкс, занимающийся исключительно уходом. Первым сразу нет — опыт исключительно негативный. Даже в Пайо, которые гораздо дешевле, я скорей найду для себя подходящее средство, чем в Диор. Только Helena Rubinstein, пожалуй, вспомню добрым словом, но они изначально занимались уходом, а не декоративкой.
От отечественных марок в 90% случаев только разочарование, даже от тех, что считаются профом. От дешевых, типа Чистой линии, забитые поры и прочие прелести.
Те же корейцы тоже могут быть очень разными по ценам, но эффект я вижу именно от дорогих марок, хотя сэкономить сейчас была бы не прочь.
В общем, это не снобизм и не плацебо, но вот просыпаюсь я наутро свежей от ЛП, The history of Whoo или Pola и мне сложно убедить себя в том, что Гарнье дает на мне такой же эффект. Да, у этих марок есть неподходящие мне средства. У тех же ЛП, перепробовав все практически, не нашла себе дневной крем. Но маст-хэвы все равно их.
Тем не менее и в бюджете есть прекрасные находки, типа салфеток от Stridex. И проф отдельными позициями (вполне доступный) от, например, Gigi, я люблю, если кожа бунтует.
Хотя все равно ни один крем от морщин, сколько б он ни стоил, не сравнится с ботоксом)
Klavas 07 июля 2016, 11:15
Helena Rubinstein и декоратив удался, что нравится у марки в уходе?
Крем от морщин наверно уже не ищут, все понимают, что работаем на предупреждение в первую очередь.
Если посмотреть комменты в посте — или здесь пишут все кто на люксе или он действительно себя оправдывает.
Согласна, что прежде всего возраст и проблемная кожа прямой путь в дорогим кремам, тратить девушкам молодым можно и нужно, если есть средства и удовольствие, так как все равно оттудушки и комфорт от люкс крема не сравним с дешевыми, пусть аналогами по составу.
Jingle 07 июля 2016, 16:02
От ухода HR я давно уже ушла, но мне нравилась в то время линейка Powercell (но стоит иметь ввиду, что, Коллагенист, например (и не только), линейка силиконистая прям вах. И что странно, пробниками ни одной поры забито не было, но сейчас бы все же не купила).
Я вот думаю, был бы у меня в юности нормальный уход, сейчас не было б вообще никаких проблем. Но мы поколение, у мам которого в общем-то никакого выбора и не было и научить и подсказать они не могли, а таких проектов, как Косметиста еще не существовало. Так что мне ретроспективно жалко мою юную кожу, натерпевшуюся всякой всячины.
И конечно в юности эффект от ухода практически не заметен — может убрать какое-то внезапное шелушение или матировать кожу, но, возможно, это вклад в будущую себя, которую возрастные проблемы коснутся позже (хотя сравнить не с чем, посему не утверждаю)
Klavas 07 июля 2016, 17:32
Спасибо вам большое, ценные комментарии. Приму к сведению, так как отзывов HR мало мало
Dawn 06 июля 2016, 18:30
Какие интересные комментарии, пригодятся моей маме. Мне, как обладательнице молодой кожи, в принципе, от крема нужно только увлажнение. Но даже небольшой опыт пользования уходовой косметикой позволил понять, что крем крему рознь. Еще недавно я покупала первый попавшийся крем с красивой баночкой. Но потом моя кожа взбунтовалась и ее пришлось лечить у косметолога. С тех пор выбираю аптечные марки и штудирую отзывы. На данный момент не готова отдать за крем большую сумму, но и ничего невероятного и инновационного мне не нужно. Но если бы для лечения потребовалось что-то купить подороже, то не раздумывала бы.
Klavas 07 июля 2016, 11:05
Отличное мнение, вы совершенно правы, если нет желания и проблемы, не стоит тратить на то, что не необходимо
Sena 06 июля 2016, 20:42
Я нашла свой баланс между масс и люкс-я их чередую. Например, мажу днем Филоргу, а на ночь Микролиз. Для меня люкс это скорее наслаждение ароматами-красивыми баночками и т.д. А насчет результатов-недавно мне достался миниатюрный ла мер (наши магазины щедры на пробники-подарки), баночки в 15 мл хватило на 10 дней использования и результат оказался гораздо хуже, чем мои 10 дневные курсы яично-маслянных масок. Кстати, не один крем люксовый или масс ни разу не дал мне лучшего результата, чем этот курс масок. Я искренне наслаждаюсь люксом, когда есть возможность, и успокаиваю свою внутреннюю жабу масс. При этом, я никогда не заплачу за крем больше 100 евро, считаю это абсолютным баловством. Но это мое личное мнение. И сколько людей, столько и мнений. Кстати, моя подруга, использующая только люкс и презирающая все остальное, не отличается хорошей кожей. Конечно играет свою роль и генетика, но я придерживаюсь мнения, что все должно быть в меру.
Poeme 06 июля 2016, 21:07
Это моя личная теория, просто поделюсь ей… мне кажется, в природе все сбалансировано, чисто ИМХО, у кого нет денег на дорогие средства имеют более покладистую и непроблемную кожу, довольствуются масс- или миддлмаркетом и замечательно выглядят)) Как только появляются свободные и неплохие деньги начинаются проблемы с кожей и, как следствие, поиск «волшебного эликсира», причем «лучше подороже». Во всяком случае, у меня этот «закон» работает.
Sena 06 июля 2016, 21:42
У меня непроблемная, покладистая кожа и есть деньги на дорогие и очень дорогие кремы. Я просто не считаю нужным покупать кремы настолько дорого. На мне данный закон не работает.   К счастью.
depoza 07 июля 2016, 07:02
уточню вас — у кого нет денег, тому просто на «эликсиры из люкса», и кожа гляди-ко без них не страдает. А как появляются деньги на поход к косметологам, которые, как и наши врачи, коммерциализированны до мозга костей, так и появляются проблемы, которые до сей поры казались несущественными.
зы. я яркое исключение из вашего правила — мне очень нужен и косметолог, и дерматолог, и профессиональный уход, но денег в той стране, где я живу, заработать (именно заработать) на это в последние годы крайне проблемно.
Klavas 07 июля 2016, 10:54
Ну, до соблазны подстерегают нас со всех сторон, потребности растут.
Klavas 07 июля 2016, 10:44
У меня дядя начал много болеть, как только появились деньги!
Poeme 07 июля 2016, 15:24
Потому что деньги из воздуха не возникают. Однозначно, дядя напрягался и стрессовал, отсюда и болезни.
Klavas 07 июля 2016, 10:44
Вот и ваше мнение поддерживаю, если комфортно и подобрали бюджетный уход, если банки не восхищают, значит и ненадо
ElGood 06 июля 2016, 15:36
Здравствуйте! Очень интересная тема — косметика масс-маркет и люкс. Особенно меня интересует уходовая косметика, т.к. декоративной не увлекаюсь (из арсенала только тушь и консилер) Я фанат ухода за кожей лица и считаю, что «за люксом» стоят лаборатории с многолетним опытом, качественные ингредиенты, выверенные пропорции, передовые технологии,… Для меня это важно при покупке крема для лица и глаз. Но для очищения я использую мицеллярную воду или тоник из масс-маркета (Garnier или Кора). Иногда пользуюсь и профессиональной косметикой, где точно указаны состав и концентрация веществ ( допустим ретинола).
Klavas 07 июля 2016, 10:55
Спасибо вам, аргументированный ответ и полностью поддерживаю, что на миц воде стоит экономить.
Elena0407 07 июля 2016, 01:18
Замечательная тема! По молодости, лет 15 назад, начала пользоваться «GREEN MAMA» и на тот момент нравилось. Эффект небольшой, но был, помню, особенно от масок. Студенткой, решив окончательно побороть прыщи, обратилась к «Vichy». Скупила всю их линию для проблемной кожи, по тем временам для мня за очень немалые деньги. Эффект не было просто катастрофически никакого за такие деньги.Уже активно работая появилась возможность пользоваться люксом и пошло по нарастающей: от «Clinique» до «La Prairie». Эйфория нарастала, эффект тогда после масс -маркета я на своей непростой коже чувтствовала очень сильно. На «La Prairie» я сидела больше года, следуя программе ухода, которую мне изначально разработал специалист марки. Никогда не забуду ощущения в первые месяцы. Я впервые видела, что крема, пилинги и сыворотки могут дать ТАКОЙ видимый результат. Был полный восторг! А спустя время прогресс остановился, хотя до идеала было еще далеко. Дальше отдавать за каждую банку по 10 т.р. мне стало безумно жаль и для моего бюджета тяжеловато. Стала искать альтернативу. Когда искала замену их 3-х минутному пилингу, наткнулась здесь на марку «Кора», на уход которой и перешла на какое-то время.косметика неплохо подошла. Состояние кожи при этом не ухудшилось. До сих пор люблю их маски, пилинги, мицеллярную воду, кислоты (часть средств из линии «New Line»). К большинству люксовых кремов у меня к тому моменту уже было довольно прохладное отношение, т.к. я жду от кремов дороже 1000-2000 р. видимый результат, если его нет, то считаю покупка была неудачная. Поддержать кожу мне может и «Кора» за 500 р за баночку. Но мне уже 33 г.ода и нужны сильные средства, поэтому постоянно ищу действующий антивозрастной уход (кстати, прыщи мои оккончательно победила не «La Prairie», а первые беременность с гормональной перестройкой:)). Благодаря пробникам, на мое удивление за последние два года даже купила две сыворотки из люкса (одна «Dior Capture Totale», другая «Givenchy SMILE ’N REPAIR»). Обе отлично сработали, хотя Dior считала совсем пустой маркой по уходу. А тут очень сильный видимый результат при том, что у меня до сих пор проблема с нормальным сном и отдыхом в связи с родами-уходом двух подряд деток. Жизнь полна сюрпризов:) Комплексно мнение у меня сложилось на данный момент следующее: Молодой беспроблемной кожи может подойти прекрасно и масс-маркет. Проблемной иногда поможет только граммотное лечение или просто чудо в виде налаживания здоровья. А возрастной однозначно сильнодствующие средства, которые не купишь за 100 р. Я для себя определила акцент на кислотах. средствах с ретинолом и пептидах. Сейчас пробую самые разные марки в диапозоне цен от 1000 р и до 5000 р. (но в основном до 3000 р.). Пока домашний уход отлично справляется, но к 40 годам планирую начать ходить к косметологам. Т.к. наблюдаю, что то что работало в один момент, через год-два может совершенно перестать работать на коже на год-два старше. К сожалению, не имею опыта с очень дорогими средствами (дороже 10 000-15 000 р не покупала), но то что крем за 100 р будет значительно отличаться с работающим кремом с хорошим составом за 2000-10000 р. -это точно, по моему мнению. С другой стороны, одним дорогим кремом всех проблем не решишь: в разные периоды потребности кожи отличаются. И купив баночку за некомфортную для себя сумму можно разочароваться в дорогом уходе. Но все же общая тенденция, к сожалению, как во многих других сферах (одежде, обуви, автомобилях и т.п) общая: чем дороже, тем больше качества, главное, подобрать СВОЕ средство. Так что я за вдумчивый опытный подход к покупкам ухода и за открытие новому. Самая всеядна, есть и отлично подошевшие мне глиняные маски «Спивакъ» :)
Klavas 07 июля 2016, 11:04
Спасибо, очень приятно, что пригодился пост, девочки много важного и нового рассказывают.
GREEN MAMA и сейчас супер отзывы собирает кстати, я тоже не против, что то для теста купить.
Как удачно, что La Prairie вы использовали всю линию, у меня не хватает терпения не добавить, что то из других марок.
Неудачно подобраная баночка — здесь у меня мнение, что не крем виноват порой, а мы не верно его подобрали по проблеме или период гормональный совпал или климат. Я написала про маску Оригнис гневый пост, год она ноль по результату, а потом забрала ее в отпуск ( добить уже хотелось) и она ВАУ! как снимала раздражение после солнца.
У кого то забитые поры, а кому то кайф. Все индивидуально! Но мнения сошлись- пептиды и прочие действующие не могут положить нам в банку, я не думаю что это супер дорогие компоненты, просто так рынок действует, что эффективно то стоит дорого иначе не будет люкса:)
Хочу все таки Ла мер и их водоросли купить, но тоже много ориц отзывов, и я не виню Ла мер, они же не обещают всем без исключения эффект, не указано это на банке " С любой проблемой и возрастом наш крем поможет!"
Комментарий ваш отличный, много полезного для себя нашла
Polinopolis 07 июля 2016, 11:21
Вероника, все комменты не осилила… Очень интересная и спорная тема, действительно.

Я лично еще не определилась с мнением на эту тему, и меня время от времени штормит: то я мажусь кремами от Черного Жемчуга, то покупаю Кларанс от первых морщин, правда и эффект на мне одинаковый. К слову, самое дорогое, что у меня есть в уходе — как раз крем Кларанс за 2500р и масло от Хаушки. Так что я вообще с широко раскрытыми глазами читаю про 300-500 долларов/евро за крем)))

Но могу сказать о своей маме, ей 46 лет, выглядит очень и очень хорошо, при этом пользуется бюджетными средствами. Одно время я практически заставляла ее покупать дорогой уход, но от него эффекта не было абсолютно (хотя отзывы отличные на те средства). Так вот сейчас она пользуется кремами Микролиз по 136 рублей, для век — антивозрастной Люмене. Разницы не видит. Ходит к косметологу, колит диспорт и делает биоревитализацию, думает о нитях. Вот в это она готова вложить деньги, а в крем-сыворотку и тд — нет, больше никогда.

Кстати, «колоться» она стала именно тогда, когда пользовалась дорогим уходом, это к вопросу о том, что не возникла бы необходимость в инъекциях при использовании дорогого крема.
Klavas 07 июля 2016, 14:01
Ах, я впервые осилила почти все:) И меня все штормит, то люкс, потом органика.
Как тебе масло Хаушка, я в него влюблена.
Я колоться начала раньше и сразу понимала, что это разные по эффекту вещи — крем и инъекции. Уход дорогой возник после желания добавить комфорта.
Mazlik 10 июля 2016, 21:48
Простите, влезу.
Недавно косметолог рассказывала про золотые нити и технологию их вживления.
Все, конечно, хорошо, но потом кожа все равно обвисает — вместе с нитями.
Подумайте прежде, чем делать.
Klavas 11 июля 2016, 10:56
Уже делаю:) у меня самые легкие и даже полезные нитки из коллагена, т.е еще во благо кои работают. Золотые и Аптоз пока ни хочу, содержат в себе не содержащие в организме ингредиенты.
Конечно все обвисает, даже после пластики все может повиснуть, но «стареть красиво» это не мое, встречаю гордых морщинистых подруг, это не впечатляет.
Еще одна тема хорошая для обсуждения точно будет здесь интересна, как стареть?
Poeme 11 июля 2016, 18:22
Ника, очень интересная и злободневная тема. Я куплю билет на первый ряд))
Klavas 12 июля 2016, 13:31
Важно, что бы молодежь объективно комментировала, а не с позитивом на будущее ( я такая буду всегда).
Mazlik 11 июля 2016, 22:21
Коллагеновые — да, есть смысл. Коллега сделала — смотрю, удивляюсь по-хорошему — 40 лет, а ни морщин, ни пятен.
Что касается «стареть красиво» — такая больная тема… А вообще, говорить на нее могут дамы после определенного возраста. Потому что в… царь лет кажется, что ничего не будешь делать, а стоит увидеть первую морщин ку и результат непредсказуем.
Poeme 11 июля 2016, 22:56
Говорить об этом могут дамы любого возраста, а вот что они предпримут, это будет ясно через годы) Часто бывает, что человек и его взгляды на многое меняются диаметрально.
Klavas 12 июля 2016, 13:30
Да именно когда заявляют молодые Не буду, меня всегда это улыбает:)
Ksenika 07 июля 2016, 12:56
Тема очень интересная. Я лично смотрю на состав, читаю отзывы и выбираю уход максимально эффективный. Если анти-эйдж, то кислоты/ретинол/витамин С курсами, если на каждый день, то максимально легкие текстуры и/или органика с хорошими составами.
Мазать на лицо черный жемчуг с кучей бессмысленных компонентов не хочется. Мало того, в таких бюджетных кремах частенько кладут минеральное масло, которое единственное (как мне удалось выяснить) забивает мне поры. По этой причине не могу пользоваться La Prairie (составы которого богаты Petrolatum).
Много раз заказывала коробочки с пробниками проф.ухода (Cellcosmet/Pevonia/Vivescence/Menard)-кое-что очень понравилось, но большая часть вообще не подходила. Поэтому уход у меня довольно разношерстный, но в общем недешевый (хотя и недорогой относительно того же La Prairie), если говорить о лице.
В свое время я накупила кучу всяких кремов/сывороток для глаз с целью избавиться от мимических морщин. Но помог мне только ботокс. Как вспомню, так прямо жаба душит при мысли сколько можно было бы сэкономить. Та же история с куперозом на крыльях носа.
Поэтому для себя решила, что большие деньги лучше буду отдавать не за крем, а за инъекционные процедуры или аппаратные
Klavas 07 июля 2016, 14:09
Да и еще раз да инъекции, самое эффективное вложение. Я начала их ранее, чем дорогой уход, потом уже захотела большего комфорта, а отдушки, текстуры, эстетика, баланс состава стоит не дешево.
Зона вокруг глаз особое место, пока один крем как мне показалось добавил плотности на время использования опять таки и был он на мое удивление Ахава ( омолаживающая серия), но я не продолжила, опять таки это было временно и совершенно не комфортно.
кислоты/ретинол/витамин С курсами — тоже по моему мнению лучшее, что работает на предупреждение.
Люкс конечно не обязан творить чудеса безоговорочно и тоже есть провалы, но не повсеместно, т.е кто то от Ла прели не видит забитых пор и мин. масло кому то душевно подходит.
Я к примеру грустна сейчас, как тоник с пудрой Carita чудесно матирует мне летом т зону, но очищающие маски каждый день почти на эту часть лица, пудра въедается и буквально «засор».
Не идеальны дорогие банки, но логично понимать, что ждать чего не стоит от крема за 500 р.
Poeme 07 июля 2016, 15:32
Когда собирала инфу об аппаратной косметологии наткнулась на массовую эйфорию по поводу крема Вечер от фабрики Свобода)) Но в продаже ее так и не нашла. Советовали делать с ней маски под глаза.
Klavas 07 июля 2016, 16:10
Слушай! Какая тема сейчас будет интересная ты мне напомнила про эти чудо тюбики! Началось все с того, что моя соседка по даче бабушка доктор и жена дипломата, коренные москвичи, настоящие интеллигенты, однажды сказала, что уже в советские времена имела возможность пользоваться Ланком, так вот крема фабрики Свобода для нее это лучшее чем все что может быть. Месяц назад знакомая рассказала, как в доме у обеспеченной дамы в ванной увидела полный набор Геронтол, Янтарь и Вечер и я обещала ей посмотреть состав и сказать свое мнение, забыла, сейчас вот займусь этим.
Напишу тебе!
Soffione 07 июля 2016, 21:47
Это мой любимый бюджетный ночной крем за 45 рублей. Уже лет 10 у меня есть всегда. Хотя по субъективным ощущениям, раньше он был получше в другой белой упаковке.:( Сейчас его выпускают в сиреневом тюбике. Он продается в России в крупных универмагах и мелких косметических сетях. Написано, что крем осветляет кожу за счет экстракта петрушки и витаминов А и Е. Осветляющего действия я не заметила от него, но кожу он хорошо освежает и смягчает. Содержит минеральное масло, поэтому для жирной кожи точно не подойдет, забьет поры 100%.
Poeme 07 июля 2016, 23:10
Читала о ней, что в виде масок хорошо справляется с отеками.
Soffione 08 июля 2016, 11:06
Да, некоторые женщины используют как маску. Я лично только как ночной крем. Помню, много лет назад на старой даче откопала журнал «Работница» советских времен, так там целая статья посвящена была этим кремам фабрики «Свобода», советовали делать с ними паровые маски, чтобы превратиться «из Золушки в принцессу».:)
Klavas 08 июля 2016, 09:15
Ну, сейчас он не 45 рублей. А что за эффект получили?
Soffione 08 июля 2016, 11:02
В нашей российской провинции «Вечер» до сих пор 45-50 рублей стоит в зависимости от места, не больше. Это уж вообще даром за такое качество, я считаю. Очень экономично расходуется, хотя срок годности после вскрытия всего 6 месяцев. Крем очень жирный и плотный по текстуре, за счет этого он подтягивает кожу, увлажняет и питает, хорошо справляется с мимическими морщинами. У меня пока нет сильных морщин, но все равно уже не 18. Я наношу его на ночь (рекомендуется за 2 часа до сна), излишки снимаю салфеткой, потому что от крема кожа сильно блестит из-за масел в составе. На следующее утро кожа очень мягкая, свежая, контуры лица более четкие, круги под глазами становятся посветлее. Крем рекомендован и для век, но я не рискую, тяжеловат он для этой области, на мой взгляд. У кого проблема с расширенными порами или жирностью кожи, этот крем не рекомендую, т.к. в составе минеральное и растительное масла, ланолин, пчелиный воск и много масляных экстрактов витаминов. Для сухой и нормальной кожи хорошо подойдет. Еще хвалят «Люкс» из этой серии, но я лично его не пробовала.
Klavas 08 июля 2016, 15:14
Убедили:) куплю еще раз на зиму, много в составе приятного и отзывы прямо ВАу
Soffione 08 июля 2016, 15:25
Надеюсь, Вам подойдет и понравится. Хотя раньше, в далекие-далекие времена казалось, что и крем был получше. Еще застала то время, когда крем был в белой упаковке, и на нем была картинка с птичками. Потом сменили упаковку на картинку с цветочком. Сейчас тюбик сиреневый с узорами. Сейчас же меняют формулы постоянно, не только ребрендинг упаковки делают, к сожалению.
Klavas 11 июля 2016, 10:53
Так качество ингредиентов наверно меняется, все стараются улучшить возможно, а не всегда это верно выходит.
ElGood 07 июля 2016, 14:01
Да, девочки, прочитав все комментарии, я пришла к выводу о том, что если тебе за 35, то без биоревитализации и мезотерапии не обойтись, какой бы дорогой крем не был.
Klavas 07 июля 2016, 14:11
Отличный вывод! Если результат то у косметолога, если комфорт и удержание эффекта это дорогие ( или средний сегмент) банки — этот вывод я сделала после комментариев.
Viktoria Alexandrova 07 июля 2016, 15:40
Ох, какая тема и какая дискуссия поднялась!
Для себя поняла одно, в 18 — можно и Чистой Линией пользоваться, если кожа не капризная и беспроблемная.
Но чем дальше, тем больше потребностей у кожи, и более грамотно надо выбирать уход.
Для себя сейчас открыла Корею, но все же Корейский люкс больше подходит (дает больше результата).
Всегда нужно выбирать, и искать золотую середину.
И обязательно выбирать по возможности, За последние кровные я крем покупать не буду (хотя я тот еще косметический маньяк). Люкс не означает качество, и не означает что именно мне он подойдет.
Klavas 07 июля 2016, 17:31
Вот наверху пишут, что проблемы из за того, что в 18 был уход не качественный:)
Но если сравнить качество и эффект дорогого крема, явно оно будет лучше
Soffione 07 июля 2016, 22:04
Мне скоро 30, в целом я за бюджетный уход в плане кремов для лица. Пользуюсь дешевыми российскими отечественными средствами и очень довольна. Сейчас использую линейку от фирмы «Флоресан», где цена счастья — около 80 рублей за тюбик крема. Еще люблю кремы в тюбиках от «Свободы» и «Невской косметики»: Вечер, Кокосовый, Персиковый, и т.д. Пробовала корейский крем, эффект сначала сильно впечатляет, но он чисто декоративный, да и заказывать надо постоянно издалека. Пробовала дорогие кремы, совершенно не впечатлилась. Эффект достаточно заурядный для такой стоимости, а порой и откровенно ужасный. Хотя теоретически хотелось бы попробовать уход Dior. Пенка для умывания у меня Gatineau, чудо-средство для меня, ее куплю снова, когда закончится. Не зарекаюсь, но никаких инъекций или пластики в более старшем возрасте делать не планирую, старение — естественный процесс любого живого организма. Каждый возраст ценен по-своему.
Klavas 08 июля 2016, 09:18
Конечно все зависит от психологического состояния и если морщины не волнуют, то не стоит улучшать. Возраст все равно наступает и главное позитивно настроится.
Здорово, что подобрали себе бюджетный уход, я увы не впечатлилась кремом Вечер, но это было давно, возможно сейчас он другой уже.
LILY 08 июля 2016, 10:15
Странный несколько вопрос. Ответ уже есть в названии — дешево или дорого.
Если возможности позволяют, то выбор очевиден. И здесь слишком много факторов «за», они озвучены и в тексте поста, и в комментариях.

Другое дело, что если у человека есть голова ( впридачу к возможностям), то он выбирает не ценник, а средства, которые ему подходят, сверяет ингредиенты, обращает внимание на нюансы, см отличный комментарий Lalila — и здесь уже диапазон расширяется.
Klavas 08 июля 2016, 15:05
Почему странный? Речь идет об обсуждении вложенных денег, не про возможности.
Позволяют возможности у меня это безусловно ( пост не звучит «Отдадите последнию з.п?»), но деньги любят уважение к себе и вот в комментах нашла много интересного, что средний сегмент удачно работает.
У меня есть голова:) и я не плачу за красивую банку 20 тыс, я в тексте пишу свои критерии оценки, почему выбираю дорогой, если есть дешевый.
Ингредиенты порой совершенно одинаковы, мы это тоже здесь обсуждаем ( крем фабрики Свобода к примеру), но он не имеет комфортной текстуры и аромата и у меня доверия.
Мне кажется основная масса меня поняла о чем пост:):):
Klavas 08 июля 2016, 15:10
У нас почти полностью сошлись мнения с Lalila — про концентрацию и разработки. Я только не согласна что 80% отдаем за бренд, утверждать это без участия в производстве, на основании статей журналов я к примеру не буду.
И, что люкс пустая трата, а проф супер — я более 15 лет вкладываю деньги в уход и проф долгие годы использовала и поэтому могу смело также заявить, люкс Работает! И профа также много не рабочего — но это касается только моей кожи, а не для всех.
Все мнения субъективны и всегда необходимо говорить только о себе, а не утверждать для всех!!!:)
«Если возможности позволяют, то выбор очевиден» — не очевиден, у меня больше половины подруг состоятельных, которые никогда не отдадут деньги за крем более 3000 руб
Ellina 08 июля 2016, 13:52
Вставлю свой небольшой рассказ… Лет с 30 начала пользоваться люксом- перепробовала многое. Лучше всех увлажнял Диор ( то что гидра лайф), затем нашла ему замену- крем -гель от Эвелин- и о чуда- ни чуть не хуже люкса. Очень люблю мезороллер- и вижу эффект- и буду пользоваться всегда! Главное регулярность( у меня 3 раза в неделю ). Под глаза — чего только не пробовала- один фиг кремы не помогали, диспорт решил проблему на 7 месяцев вообще забыла про морщины ( цена вопроса 3400 руб ).
Klavas 08 июля 2016, 15:12
Ну, вот видите какие все мы разные и это нормально. ( здесь много комментов, что люкс не рабочий, а вам Диор понравился)
Мезороллер тоже спорный, но больше хорошего читаю.
Регулярность конечно важный момент.
doga79 08 июля 2016, 21:00
4 и 5 пункт — ты озвучила мои мысли))
Klavas 10 июля 2016, 11:56
Спасибо:) а еще ты почему Диор покупаешь?
doga79 10 июля 2016, 14:48
Моей коже он нравится))
Hadija1991 09 июля 2016, 23:00
Вероника, привет! Резонансную тему ты подняла  
Моё мнение тебе наверняка известно и понятно — я не против люкса. Если есть возможность и желание, ничего зазорного в этом не вижу)
При этом я за разумную экономию и не стану тратиться на то, без чего могу обойтись. В этом плане мне легко — никаких beauty-зависимостей не имею, косметику своим фетишем не считаю)
Для себя я давно уяснила, что качество всегда важнее количеств, всегда. Это правило работает во многих сферах, не только в косметической, разумеется) Банально, но это так)
Klavas 10 июля 2016, 11:58
Как ты красиво дипломатично ответила:) А наверно уже beauty-зависима, но мне это так нравится… подруга дачу купила и балдеет от рассады, вторая на мотоцикл, у нас просто разные хобби
Hadija1991 13 июля 2016, 15:42
Спасибо  
Бывают увлечения гораздо более опасные для бюджета) Поэтому корить себя за любовь к хорошей косметике нельзя — это уж точно никому не вредит, а тебе приносить массу удовольствия)
Marina_Eesti 10 июля 2016, 19:17
Интересную вы тему подняли, Вероника. Впервые прочитала все комментарии)) Из-за очень чувствительной и реактивной кожи пер пробовала массу косметических продуктов-будь то аптека, люкс или проф. Для себя отметила, что не всегда (в моем случае, в большинстве случаев) аптечные марки не работают, наоборот провоцируя воспаления и покраснения. Люкс вообще обхожу стороной, т.к опять-таки опробованные мною марки (Ла Прайери, Ла мер, Шисейдо, Канебо) просто не подошли. Бюджетные варианты тоже пробовала, но так же, как и люкс, к сожалению, не подошли. Пользуюсь я лет 6-7 кремом марки Коллистар и мицеллярным раствором Биодрема. Лучше для себя пока ничего не нашла. Ах да, биоревитализация и домашние маски из глины еще никто не отменял. Впервые сделала уколы гиаулуронки и довольна )) Хоть сухость на щеках ушла.
Klavas 11 июля 2016, 10:51
Спасибо вам, очень приятно, что оценили.
Т.е при чувствительной коже марки ( Авен, Ля рош позе и прочие) которые созданы для миниум реакций, наоборот спровоцировали? Вот это интересно, так как наверху в комментах идут дебаты в безупречности этих продуктов:)
Коллитсар и Биодерма мое личное предубеждение ( первый не вызвал интереса кроме средств для тела, вторая в пробниках не пошла).
Вот гиалуронка тоже работает в зависимости от качества и сезона, зимой сделала супер популярный Аквашайн и зима прошла с обезвоженной кожей:( в субботу повторила его, надеюсь на результат.
Marina_Eesti 11 июля 2016, 16:17
Да, есть огромный опыт бытья свеклой от использования этих средств )) Авен вообще обхожу стороной, только их термальную воду люблю. С Биодермой дружила долгое время, помогал при куперозе. Сейчас вообще не могу пользоваться их продукцией, кроме мицелярки. А вот Коллистар люблю. Отличные продукты как для тела, так и для лица. Есть правда и провальные, крем вокруг глаз например (из зеленой серии). Гиалуронку пробую впервые, но однозначно не в последний))
twkr 21 июля 2016, 18:22
какая интересная тема, да.
Сама часто задумываюсь об этом и каждый раз неизменно прихожу к выводу, что если бы была возможность, то я пользовалась бы уходом дорогой профессиональной марки (для себя я определила Cellcosmet) плюс регулярные посещения косметолога, который работает на ней же.
Но тут у меня загорается красный (с)), потому что возможности особо нет.
Люксом я не обольщаюсь, с массом все понятно, аптека она аптека и есть — синтетика, но не особо действенная, как сложилось впечатление.
Открытым остался вопрос органики — а что если я приведу кожу в баланс, которого будет достаточно для того, чтобы она и без крема справлялась со своими функциями, согласно возрасту (мне понравился подход к ночному уходу у Хаушки). И будет мне счастье, а вдруг?)
Так что я за дорогой качественный проф, получается
Klavas 28 июля 2016, 09:51
Вот супер выбор, это оптимальное вложение. Хаушка мне очень подошла, до сих пор я покупаю что то в уход, сейчас тоник, две маски.
Cellcosmet для меня не открытая марка, но часто супер отзывы слышу.
По поводу спариваться ли сама кожа, даже не знаю, порой мы больше вреда приносим не верно подобранным уходом это первое, а второе с возрастом точно претензий больше и уж точно надеться на супер регенерацию не приходится
twkr 28 июля 2016, 12:35
Cellcosmet, на мой взгляд, из тех марок, которые не имеет смысла пробовать отдельно средствами. Активаторы, тоники, которые друг без друга не работают — довольно специфическая затея, там все дополняет друг друга и должно воздействовать на кожу годами. Я эту косметику помню по комментариям Тийны Медер, конечно. Мне всегда нравилось, как она неизменно хорошо отзывалась о марке, говоря, что при таком спокойном регулярном системном уходе кожа позже стареет, то есть, насколько я понимаю, дольше сохраняет собственные способности к регенерации. Меня это вполне устраивает) Не устраивает (всего лишь) то, что комплект ухода будет обходиться в 200 евро в месяц, для меня это ощутимо. Плюс походы к косметологу).
И я думаю, пока возрастных изменений особо нет, попробовать «бездейственный» органический уход или уже переходить на дорогое)
Klavas 29 июля 2016, 09:25
Да однозначно минимум для результата надо брать лосьон, сыворотка и крем по возможности у каждой марки и линии.
Цены Медер космические, 200 евро и годами это конечно для особых фанатов только, где плацебо сработает.
У меня явные возрастные изменения и больше помогают инъекции, но увлажнение и питание отменить не могу, плюс всегда важен комфорт
twkr 29 июля 2016, 23:09
я прикидывала, у меня вышло, что Cellcosmet и Meder обходились бы примерно одинаково. Вот насчет плацебо вообще не могу утверждать. Я верю в то, что эти дорогие уходы работают. В отличие от какого-нибудь Диора, тут я заочно «не читал, но осуждаю»).
Про возрастные средства у Медер я действительно ничего не знаю. Но по идее, это самый что ни есть конек Тийны Медер — омоложение без инъекций. Но тут не смоделируешь, только проверять на собственной «шкуре». Получается, или раз в несколько месяцев «шот» красоты и нейтральный уход (дада, тут всплывают все ваши вопросы из заглавного поста), или активный антивозрастной уход без уколов. Ну и выбор.
Klavas 30 июля 2016, 08:45
Вот наверно на консультации поставлю задачу для анти возрастных решений. А посещение процедур обязательно?
twkr 30 июля 2016, 11:35
а я про процедуры ничего не знаю, только недавно нашла косметолога в своей деревне, которая работает на этой марке, еще не ходила. Процедуры хвалят, но опять же, кто чего от них ожидает и получает (в частности, в сравнении с уколами), все мы разные.
Ирина Морозова 16 августа 2016, 01:38
Спасибо автору статьи! Очень ценная информация для каждой из нас. От части согласна с тем утверждением, что косметика, содержащая натуральные компоненты, не может стоит дешево. Да я и сама из личного опыта заметила, когда стала пользоваться вот такой профессиональной швейцарской косметикой Eldan Она оказывает благоприятное действие на кожу лица и тела. В отличие от аналогов. Кроме того, эта косметическая линия широко применяется также во многих салонах красоты.
doch_montesumy 01 декабря 2016, 15:49
не планируете написать пост о «плазмолифтинг или биоревитализация»? :)
Пока не могу решится, но по возрасту пора бы
На счет текста поста-я выбираю люкс, полагаясь на почти такие же доводы, которые вы привели, лучше уж на декоративке сэкономить :)
Klavas 02 декабря 2016, 21:28
В черновиках готов пост про уход за кожей вокруг глаз, с фото для отважных, но даже незнаю как воспримут здесь :)
Плазмалифтинг не пошла на процедуру, аллергия у меня и поэтому фото нет, т е не очень информативно, жду когда пройдёт.
Он не всем подходит, у меня с первой процедуры, у кого то ноль, много там нюансов. Биоревитализация тоже мнения косметолога разные про препараты и эффект.
Людмила Иванова 27 марта 2018, 14:50
А я уже много лет пользуюсь Орифлэймом (которой кстати принадлежит один из 3х в мире институтов по исследованию кожи, так что разработки там приличные, и патенты на уникальные формулы, и достойные составы, и стандарты, по которым ингредиенты выбираются очень высокие), и в свои 39 выгляжу лучше многих своих одногодок, и не надо тут на наследственность кивать, потому что у меня еще сестра есть, младшая, знаю о чем говорю. Считаю, что современная женщина просто обязана разобраться со своей кожей и уходом за нею. И доверять проверенным производителям, которые ценят свою репутацию, и инвестируют в развитие отрасли, а не просто тупо пришли «бабла накосить». Многие проф.марки — это контрактники, меня, как косметолога часто приглашают по мастер-классы, и с гордостью рассказывают, что у них в составах пептиды и стволовые клетки растений, и это инновации. На что рассчитывают? На обывателя, который не в теме? В том же Орифлэйме и пептиды и стволовые клетки уже лет 10 точно есть в составах, а сейчас и составы, которые работают с клетками фибропластов, стимулируя кожу работать, как будто она на 20 лет моложе. Когда проф.марки заговорят об этой технологии? думаю через пару-тройку лет. А все почему? потому что патент) Ищите средства по потребностям кожи, и не верьте слухам. проверьте на себе. Собственный опыт — это работает лучше всего.
Klavas 01 апреля 2018, 19:01
Спасибо Людмила, будет интересно прочитать обзор на ваши средства и конечно проф.обзор состава. «Не все то золото, что блестит» не всякий дорогой крем лучше дешёвого