Библиотека красоты

Дешевый или дорогой крем - что выбирать?

Приветствую Вас Красавицы! Хочу поднять важную, мне кажется для многих и себя безусловно, тему.

(источник картинки static.beautyinsider.ru/2014/10/myth-cheap-lixe.jpg)

Я имею огромную страсть к уходовым средствам и больше года как начала увлекаться разбором ингредиентов.

Именно в кризис возникает непреодолимое желание покупать люкс, мой мозг конечно работает на тему, что основа всех одинакова и действие возможно тоже. А еще муж который имеет опыт работы в косметической компании, упорно рассказывает про глину из которой делают все помады от Диора до Люмине:)
Общение с косметологом меня утешает, вот ее доводы " Даже если ингредиенты одинаковы в креме дорогом и дешевом, имеет место быть их разное качество и обработка, плюс важна комфортная текстура "

Мои личные мотивы ( вернее и честнее сказать Оправдания) тратить деньги на люкс сегмент, на сегодня такие:
1. В дорогих средствах производитель тратит большое количество усилий и средств на выведение особой формулы, правильной концентрации и состава, который действует эффективнее. В то время как компания, выпускающая дешевые средства, добавит наиболее доступные компоненты и потратить меньше времени на изучение действия всего состава, его баланс может быт нарушен не совместимостью активных элементов.
2. Мелкодисперсные компоненты ( именно они эффективны к проникновению в дерму) к примеру пептиды и аминокислоты, содержатся именно в дорогих средствах, так как сами по себе это не дешевый ингредиент.
3.Дорогое средство имеет более легкую воздушную консистенцию, оно не только прекрасно ложится, но и отлично распределяется, быстро впитывается, шикарно использовать под макияж. Нанесение должно приносить женщине удовольствие – особые флюидные формулы в люкс кремах.
4.Упаковка, аромат, текстура — придающие роскошь и изысканность моему уходу, это часть моего релакса дважды в день.
5.Доверие, что они наиболее безопасны для кожи. Производителю выгодно создавать средство, которое не только принесет пользу, но и не навредит. Бренд всегда дорожит репутацией.

Я регулярно прохожу курс у косметолога активных процедур ( плазмолифтинг или биоревитализация) и это более эффективное вложение денег, я все понимаю.

Я не химик, не биолог и не врач, рассуждать грамотно и детально не могу, основываюсь на личных ощущениях и небольшом опыте. Понимаю, что большинство здесь таких же:)
Мне интересен ваш взгляд на этот вопрос!

Сейчас кризисный рынок без стеснения предлагает нам отдавать уже от 5-7 тыс.рублей за крем и порог не определен, увы.
Сыворотки которые я внесла в список желаний стоят от 20 тыс и здесь у меня вдруг загорелся «красный», собственно поэтому возник этот пост в голове.

Что вы думаете по этому поводу? Какие у вас критерии выбора? Какой порог считаете разумным, ведь все чаще в известных торговых сетях добавляют линии которые уже за 30 тысяч и далее…

Ваша Вероника.
Похожие посты
456 комментариев
  •  
  • +3
Спасибо за тему! Я очень хочу попробовать крем La Prairie. И сомнения все те же! На что я потрачу деньги?! Будет ли крем работать?..
  •  
  • +1
Советую попробовать Вам лет через 5-8. Я в первый раз закупилась всей линейкой как раз в 30, впала в недоумение и надолго перестала подходить к их стенду. Мама пользовалась и была очень довольна. В 38 мне мне попалась миниатюра облегченного крема с икрой, и я просто обалдела от результата. Купила и пенку для умывания, и лосьон, и все мне понравилось. Думаю, дело в том, что в 30 лет еще особо нечего улучшать, и результат не так очевиден как ближе к 40. Справедливости ради, борьба с морщинами у глаз у меня ведется с моих 23, как активно стала работать с компьютерами.
  •  
  • Klavas
  • 05 июля 2016, 23:36
  • +1
Ещё одна тема антивозрасиные средства, для меня это миф.
  •  
  • 0
не поделитесь средствами для кожи вокруг глаз, которые вам пришлись по душе? у меня тоже много времени за компьютером проходит и в мои 23 тоже хочется помочь. уже который месяц пытаюсь что-то выбрать, но ни на чем не могу остановиться…
  •  
  • +2
Скажу банальность, но оно работает в Вашем возрасте. Надо прекратить спать лицом в подушку и подпирать руками щеки, пока за компом сидите. А там, глядишь, и само рассосется :) Шучу :) я методом проб и ошибок поняла, что сильно опухаю и краснею глазами от гелевых текстур и особенно от высокого содержания гиалуронки. За 15 лет перепробовала практически все, что есть на рынке, пришла к Cle de peau и Menard, сейчас их чередую. Это уровень от 10 тысяч рублей и выше. Но мне одного крема хватает на полгода. У меня была любимая морщина под левым глазом, так вот только эти два продукта с ней справились Также использую пару раз в неделю гидрогелевые корейские патчи под глаза.
Если говорить про возраст до 30, то мне нравился Shiseido bio performance. Чудес не творил, но подерживал очень неплохо.
  •  
  • 0
спасибо!)
да такими вредными привычками не страдаю и обязательно присмотрюсь к шисейдо, хотя сейчас как-то он испортился судя по отзывам  
  •  
  • ElGood
  • 07 июля 2016, 12:20
  • +1
Согласна с Вами, что эффект не так будет виден в 30, как в 40.
  •  
  • Klavas
  • 05 июля 2016, 23:35
  • +1
М да новая сыворотка, что мне рекомендуют уже 25 тыс, но обещают вау результат. Крем работать будет или нет это увы не зависит от марки моё мнение, у всех разные проблемы и тип кожи и порой при супер отзывах многочисленных обязательно хоть один но минус
  •  
  • +13
Вообще думаю что 50 процентов цены мы точно платим за раскрученный бренд. Но исходя из личного опыта, мне действительно лучше подходит профессиональная или аптечная косметика, а она редко стоит дёшево. Приходится выкладывать сколько просят. Потому как попытки найти что-то в недорогих марках мало того что вряд ли увенчаются успехом с первого раза( а это снова немаленькая сумма), но могут и испортить кожу, что лично я отношу уже к тяжким последствиям  
  •  
  • M-Olly
  • 05 июля 2016, 17:30
  • +4
я думаю, цена имени обходится дороже)
  •  
  • Klavas
  • 05 июля 2016, 23:38
  • +1
Однозначно, что приходится оплачивать рекламу, но без этого увы никак, важно, что вы указали про дешевые аналоги и эффект от проверенных и дорогих
  •  
     
  • +1
Профессиональная косметика да, стоит приличных денег, я также предпочитаю проф.марки, а также аптечную косметику. Но мне кажется, что в последнее время люкс в сравнении с проф.косметикой безбожно зашкаливает, чего не скажешь об эффекте. Что касается anti-age, использую некоторые продукты при условии, что пользование ими приносит удовольствие, т.е, для «побаловать себя». 20 тыс.скорей потрачу на косметолога, чем на банку крема.
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 16:05
  • +1
Да если выбор процедура или крем, выберу первое, завтра не покупаю сыворотку, а иду на плазму:)
  •  
     
  • Yamari
  • 07 июля 2016, 14:35
  • +1
Вот и я также… С моей зп дорогой крем не укупишь, но раз в год к косметологу на укольчики я найду.Поэтому кремы у меня бюджетные, максимум 1500 ценой. И стыдно признаться — мажу одним кремом и лицо и веки. Морщин вокруг глаз нет совсем — парадокс ).Зато межбровка и носогубки моя больная тема.
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 17:44
  • +1
Моя подруга одного возраста выглядит шикарно, крем не дорогой на все от тела до глаз, генетика ей это позволяет и нет желания иметь красивые банки ( а может себе позволить). Решить проблему с носогубкой поможет только инъекции и все верно делаете по моему мнению, лучше копить на уколы!
  •  
     
  • Yamari
  • 07 июля 2016, 20:27
  • 0
Да раз в год я и подкалываю носогубки и межбровье… мне нравится результат. Уколов я не боюсь абсолютно, честно говоря даже удивляет, когда девочки пишут, что боятся колоть ).ну все разные — да… Пробовала мезороллеры катать — эффекта чет не увидела.Альгинатки и то лучше работают на мне…
  •  
     
  • Poeme
  • 07 июля 2016, 21:06
  • 0
Вам хватает раз в год? А сколько вам лет, если не секрет?))
  •  
     
  • Yamari
  • 07 июля 2016, 23:22
  • +1
Да пока хватает ). Какой уж тут секрет — 39 скоро стукнет )
  •  
     
  • Poeme
  • 07 июля 2016, 23:29
  • 0
Спасибо за ответ)
  •  
  • 0
подарили клиенты крема чистая линия для 35 (мне уже за 40) хотела передарить, как то оставила косметичку и пришлось использовать их- теперь это надолго текстура конечно грубовата, но эффект как от брендованых кремов выбросить лишних 500 рублей это не сложно и по карману любому, зато будет чем ручки и ножки помазать- советую  
  •  
  • Klavas
  • 11 июля 2016, 11:08
  • 0
да я тоже удачно на тело использую не дорогие крема
  •  
  • +2
Отличную тему подняли, хотя мне кажется, большая часть косметисточек согласятся с Вами в этом вопросе. Я не исключение :)
На собственном опыте с проблемной кожей я ощутила разницу, теперь на 100% за дорогую и качественную уходовую косметику. Кардинально преобразила состояние своего отражения в зеркале сменив дешевый масс-маркет на аптечную марку. Ну а ваши аргументы как-бы все объясняют, тут и добавить нечего) Я лучше сэкономлю на одежде или пойду в кино не 4 раза в месяц, а 2, но никогда не изменю своему крему, даже если его цена возрастет в 2 раза. Кожа — это здоровье, а на здоровье экономить нельзя! ;)
  •  
  • Klavas
  • 05 июля 2016, 23:40
  • +1
Есть конечно доля фетиша в моем увлечении дорогими средствами :) подруге 44 и всю жизнь один крем для тело на все части и выглядит шикарно. Наверно все таки ещё наше плацебо работает
  •  
     
  • +10
К сожалению, кино и одежда сейчас более доступны по ценам, нежели сыворотки и кремы люксовых и профессиональных марок, особенно их линейки для зрелой кожи кусаются по цене. Даже не знаю, сколько лет нужно на одну линию для кожи 35+ на кино экономить?
  •  
  • +2
Я образно сказал про кино, не столь конкретно, как Вы восприняли :) Своим предложением я хотела подчеркнуть приоритет, что если нужно было-бы от чего-то отказаться, то я бы поставила уходовую косметику на первое место, а отказалась бы от чего-то мене значимого.
  •  
     
  • Janeva
  • 06 июля 2016, 13:53
  • +4
Я посмотрела сколько сейчас стоит линейка ухода 30+ в среднем в проф сегменте, мне придется отказаться от еды к сожалению и моему сыну и собаке в придачу  
  •  
  • +3
Ну если есть возможность покупать дорогую косметику, а не масс-маркет. А если возможности нет — о чем говорить!? :) Конечно от еды отказываться не нужно) Тем более не вся наша жизнь крайность: мир косметики не делится на крем за 2 доллара и за 400 долларов. Люксовые марки есть разные по ценовой категории, плюс есть множество промежуточных (аптечные, проф. марки), которые в большинстве случаев доступны средним слоям населения. Можно для себя подобрать оптимальный вариант. Линейка 30+ — это вообще отдельный разговор, борьба со старением всегда будем отличной наживой для косметических компаний, ведь каждая женщина хочет быть вечно молодой и будет тратить большие деньги за возможность продлить свою молодость.
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 16:05
  • +1
Будет тратить и ни какой кризис не остановит пока будут хоть какие то разумные возможные деньги! Но я ЗА! когда женщина ухаживает за собой тщательно это прекрасно
  •  
  • Void
  • 05 июля 2016, 17:25
  • +7
Я пока не покупала таких дорогих средств, мой максимум 2000 рублей на 1 баночку. Но даже тут разницу удавалось ощущать, хотя в целом у меня нет огромного желания тратить огромные деньги, хотя может быть лет в 45 я и прибегну к помощи самых расхваленных сывороток и кремов. Но сейчас понимаю, что на мою кожу лучше всего влияет питание и образ жизни. Ну и наследственность свою роль сыграла, наверное.

Из любимых марок Боди Шоп и Дерма Е. Но у меня и кожа каменная, я не аллергик, не боялась пробовать новое, раньше могла даже Чистую Линию в супермаркете схватить за 50 рублей, потому что своё вымазала, а в моём городе не продавалось и нужно было заказывать через интернет.

Сейчас пока свои средства нашла и покупаю их, соглашусь с Вашими пунктами 1, 3 и 4. Про 2 не знаю, про 4 опять же к аллергикам, наверное. Для моей кожи главное подобранный по её типу уход и его срок годности.

Про то, что мы немало платим за бренд — правда. Удавалось как-то заглянуть за кулисы и узнать цену без накрутки на ту же парфюмерию, естественно оригинальную. Думаю с косметикой всё примерно так же.
  •  
  • Klavas
  • 05 июля 2016, 23:43
  • +1
Нет нет только не надо узнавать реальную цену ни за что, этот шок я не заслужила :)
дерма Е кстати очень эффективная по отзывам, тоже в списке одна линия и у меня
и я три года назад обожала крем Оле Хенриксен за 2000 р, сейчас 4000 р мне на него жаль так как эффект уже не вау после других опробованных
  •  
  • +1
Когда у нас был курс по маркетингу в бизнес-школе, нам объясняли, что себестоимость одного флакона престижных духов -около полутора долларов, поэтому все звезды и ювелирные бренды так любят создавать свои духи. Деньги делаются в данном случае не только в переносном, но и в буквальном смысле из воздуха. Еще Эсти Лаудер говорила, что она продает мечту, а не крем. Поэтому можно, конечно, верить в то, что люкс более хорош для кожи, чем масс-маркет, но после курса маркетинга, я в это смутно верю. Хотя все равно покупаю только люкс, потому что это красиво, вкусно пахнет, приятно наносится на кожу, снимает стресс, и я могу себе позволить.  
  •  
  • Klavas
  • 02 декабря 2016, 21:32
  • 0
Мой муж меня уверяет, что помада это в основе простой воск и не понимает покупки дорогих экземпляров. Крем дорогой это тоже наверно больше плацебо, но мне важна ещё и оттудшка и состав и лаборатория которая занималась разработками. Чудес не жду :) вот к примеру моя любимая марка Сенсай именно в их премиум линии подвела этой зимой, впервые крем сушит кожу в зоне глаз.
Я точно уверена, что особо разделять крем для разных зон не стоит это маркетинг чисто
  •  
  • +1
За 10 лет активного ухода, сложился внушительный арсенал средств, цены на кремы- маски-сыворотки варьируются от 20 до 300 евро. Кожу таким образом почти довела до совершенства. Больше 300 не готова отдать за крем, так как лучше пойду к косметологу. Но сейчас у меня его нет, поэтому обхожусь пока… Жду поездки в Москву, там то и оторвусь. Моя сестра наоборот ходит часто к косметологу, но кремы она покупает чуть дешевле, то есть поддерживает результат до след раза) выглядит оч круто)
  •  
  • Klavas
  • 05 июля 2016, 23:45
  • +1
Косметолог безусловно лучшее по сравнению с дорогим кремом вложение, но продолжение каждый день требует лицо и у меня был опыт этой зимой, обезвоживание и спасла меня всего лишь эмульсия, а не уколы
  •  
  • +2
И еще добавлю, от более дорогих средств я вижу результат  
  •  
  • Klavas
  • 05 июля 2016, 23:46
  • +1
Благодарю сто раз, бальзам для меня этот ответ :)
  •  
  • M-Olly
  • 05 июля 2016, 17:31
  • +12
Я против люкса и масса одинаково. Я за космоцевтику. Там и разработки, и концентрации, и очистка.
  •  
  • Klavas
  • 05 июля 2016, 23:47
  • +1
Так я о цене, люкс просто обозначение, космоцевтика не дешевое удовольствие.
А какие марки и средства понравились?
  •  
  • M-Olly
  • 06 июля 2016, 02:18
  • +2
Смотря какая) не в пример дешевле.
Medik8 сейчас у меня в фаворе.
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 16:03
  • +1
Medik8 в списке, хочу на осень их чудо сыворотки. Скинсьютикалс была, без вау, но хорошо.
  •  
  • +26
Вероник, я тоже немного в теме принципов ценообразования и внутренней кухни косметических марок. Есть часть правды в том, что дорогой и дешевый кремы могут отличаться только упаковкой и сопровождающими тратами на рекламу.
Я предпочитаю смотреть на составы и выбирать ценовую категорию продукта, исходя из необходимого мне функционала.

Например, питательные кремы, основное действие которых основано на маслах, могут быть недорогими. Много замечательных питательных средств у наших околонатуральных производителей и на хербе, например.
С увлажняющими средствами та же история. Гиалуроновую сыворотку высокого качества можно купить в аптеке за копейки (российскую, белорусскую, корейскую), и она не будет существенно отличаться от люксового аналога.
Пептидные комплексы сейчас тоже в доступности для любых производителей, и дешевых, и дорогих.

Платить имеет смысл за авторские инновации, за особые миксы ценных ингредиентов, за специфические кремовые базы.

Обычно получается, что платить имеет смысл за космецевтику. Но только за то, что и вправду таковой является, а не самоназывается типа Ирушки.
  •  
  • 0
Вера, а как ты к Ирушке относишься? я вот что-то с мнением пока не определилась…
  •  
  • +6
Необоснованно дорого. Чей-то амбициозный маркетинговый ход, не подкрепленный реальными разработками.
Средств с такими составами, как у Ирушки, — половина херба… Вот ей-богу… А стоят в 2-3 раза дешевле с учетом доставки из Америки.
  •  
  • +1
Я твоя единомышленница   Мне тоже показалось, что цена и состав немного разошлись в разные измерения
  •  
     
  • +1
Спасибо за мнение Ирушке. Совершенно согласна еще и составы не очень.
  •  
     
  • +3
Вера, спасибо Вам за подробный аргументированный совет особенно про гиалуронку
  •  
  • 0
Спасибо, что читаете!
  •  
  • Klavas
  • 05 июля 2016, 23:49
  • +2
Безусловно аналоги есть и будут, но если брать совокупно на весы :) как считаешь что перевесит дорого или бюджетно?
  •  
  • +10
Перевесит здравый смысл и дружба :)
Кроме того, было бы хорошо уточнить конкретный ценовой диапазон «дешево» и «дорого». И между ними точно найдется золотая середина :)

Я думаю, средства для очищения и демакияжа имеет смысл искать в низком и среднем ценовом диапазоне.
Сыворотки, маски, кремы — исходя из функционала.

Ну и хорошо бы покопаться в себе и понять, а в чем именно утоляется потребность.
Есть те, кто покупает косметику исключительно ради эффекта.
А есть те, кто покупкой косметики реализует потребность в волшебстве, ощущение принадлежности к элитной группе, в общем, имеет в основе психологические мотивы.
Для второй группы цена, упаковка, бренд будут иметь решающее значение в сторону увеличения.

Если все же говорить о соотношении цена/качество содержимого упаковки, то оно адекватно в том самом среднем ценовом диапазоне. Высокая цена вообще не является гарантией качества. Отличный пример — вся линейка Рояль от Герлен.
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 16:02
  • +2
Так я указала, что для меня дорого в посте :) 20 000 уже горит «красный» :)
У меня как указала много причин от эффекта разумеется до психолог удовольствия
Ой, Рояль в пробниках мимо это точно
  •  
  • +3
20000 — это точно не цена содержимого. Это цена престижа. Гарантий на содержимое никаких…
  •  
     
  • Poeme
  • 06 июля 2016, 17:41
  • +1
А ведь это «всего-навсего» 300 евро. «Куда катится мир?»))))
  •  
  • TaBg
  • 06 июля 2016, 05:27
  • +7
Вера, вы для меня очень авторитетный автор. Согласна с вами. И спасибо за ваши труды, благодаря вам открыла для себя очень много полезного. Если вы похвалили продукт, беру его, закрыв глаза! Для меня уже как знак качества «Вера рекомендует!». Спасибо вам!
  •  
  • +2
Спасибо большое за доверие! Очень поддерживает!
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 16:12
  • +1
Вера, что скажешь про крем фабрики свобода Геронтол ( оды хвалебные ему поют )
Состав: Вода, ПЭГ-4 полиглицерил-2 стеарат, изопропилпальмитат, минеральное масло, циклометикон, трицетеарет-4 фосфат, глицерин, 3D увлажняющий комплекс, масло оливковое, экстракт алоэ, экстракт яблока, экстракт виноградных косточек, экстракт эхинацеи, экстракт лопуха, карбамид, глицерилстеарат, динатриевая соль ЭДТА, аммониумакрилоил диметилтаурат/ВП сополимер, феноксиэтанол, метилпарабен, этилпарабен, калия сорбат, парфюмерная композиция, бензилсалицилат, цитрал, цитронеллол, гераниол, линалоол, бутилфенилметилпропиональ.
  •  
  • +5
Скажу, что Свобода и Невская косметика — мимо.
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 16:25
  • +2
А купила его однажды ( отзывы 90 % ВАУ) но реально вынести запах «бабушкиного шкафа» и жирного блина на лице не смогла даже на руках! Возможно, что то уникальное в составе и стоить потерпеть:):):)
  •  
  • +5
Ну вот поэтому я в какой-то момент решила сама разобраться с составами, чтобы не попадаться на такие вау… Может, человек слаще морковки ничего не пробовал, и ему обычное яблоко малиной кажется…
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 17:30
  • +2
Нее, мне его упер обеспеченные дамочки советовали, которые Ланком имели в советские времена
  •  
  • +4
С ума сошла такое пробовать((((((((
Уж не знаю кто ему оды поет, но этот крем настоящая кака. Я, помнится, лет 15 назад его покупала и тут же выкинула…
  •  
  • Klavas
  • 11 июля 2016, 11:11
  • 0
Ну вот есть такие дамы:) Я помню его запах и текстуру, страшно на руки. Но почитай отзывы на сайтах, прямо Спаситель какой то. И внизу девушки уверенно советуют как маску даже на ночью.
Я в состав уже пошла читать.
  •  
  • +7
У меня совершенно противоположные мысли, да, и практика моя показывает обратное.
Сколько раз порывалась именно к люксу и ничего хорошего из этого не выходило(хорошо, что и плохого тоже).
  •  
  • Klavas
  • 05 июля 2016, 23:50
  • +1
Вот важный вывод что не навредила :)
  •  
     
  • +12
Для меня из ухода существует только аптечная косметика и корейская. Вот и там, и там можно взять/купить пробники. Люксовые марки в плане ухода для меня не существуют. Был пару лет назад уход от Шанель, Шисейдо, что -то ещё, не впечатлило абсолютно. Красиво, приятно для души, результат 0.
  •  
  • Klavas
  • 05 июля 2016, 23:52
  • +1
Я не верно люкс обозначила в посте, имелось в виду дорогой, аптечная косметика тоже спорный вопрос, я до сих пор не поняла что означает:)
  •  
     
  • +2
Понятие «дороговизны» — оно ведь у каждого своё. Кому то 500 рублей за крем отдать не маленькой суммой покажется, для кого то и 5000 — копейки. У нас сейчас диапазон доходов очень разный у людей по стране.
Я сейчас пользуюсь, в основном, средствами аптечными, корейскими и японскими (совсем забыла упомянуть, но наше знакомство только пару месяцев назад началось, и я под хорошим очень впечатлением!!!) в ценовой категории от 700-1600 примерно, для меня это не то, чтобы дорого, но точно не дёшево. Был дневной крем, маска и концентрат витамина С от Филорга. Сейчас добиваю Слип Рекавер. Это уже из серии «дорого». Но повторять бы не стала ничего.
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 16:00
  • +1
Да именно порог разный, я поэтому указала в посте примерны суммы, о чем речь.
А что понравилось у японцев? Есть бюджетные и эффективные?
  •  
     
  • +2
От всего, что использую сейчас, я в восторге. Знаменитый Лосьон HADALABO с гиалуроновой кислотой для нормальной/сухой кожи (1500 р), про фруктовый пилинг с AHA и BHA кислотами Meishoku — он невероятный! От изумительного запаха до эффекта. При том, что от аптечных средств подобной направленности кожа моя становится раздраженной и красной, от этого — нет (1500 руб). Шампунь и бальзам увлажняющие Reveur, первый раз в жизни мне стали нравится именно на ощупь мои волосы. Мягкие-мягкие, гладкие -гладкие. Шампунь и бальзам по 890 за 500 мл.
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 14:50
  • +1
Ага, лосьон есть, нравился, сейчас сушит почему то.
Meishoku — супер, забираю в избранное, у меня из последних ВВ Лабораториес
  •  
  • 0
А что так дорого, 1500₽? Я про Хадолабо, в одном сетевом магазине он порядка 500-600 р стоит, на днях покупала в командировке в Питере, я правда не с оранжевой полоской взяла, а новинку, Премиум, обошелся в 570. На ибее он тоже 10-12 $ ..,
  •  
     
  • 0
Я могу только за вас порадоваться. В Екб во всех Интернет — Магазинах лосьон стоит 1500. Почему так дорого — вопрос не ко мне, а к ним))) На ебее не заказываю, я предвзято отношусь к таким сайтам.
  •  
  • +1
Но кожа у меня чувствительная — экспериментировала много как с люксом, так и с масс-маркетом и не всегда удачно.
Я на стороне люкса, хотя и у него есть провальные продукты.
Я думаю методом проб и ошибок можно подобрать уход из недорого сегмента.
  •  
  • Klavas
  • 05 июля 2016, 23:54
  • +1
Полностью согласна, особенно средства Типо для удаления макияжа с глаз, здесь я для себя поняла что аналогов много
  •  
  • pi4y4y
  • 05 июля 2016, 18:01
  • +3
Соглашусь в чем-то с Верой :) Главное — не цена, главное — чтобы работала так, как нужно коже. Я столько в свое время перепробовала, дорогого и дешевого, что и не сосчитать. И продолжаю пробовать. И в массе, и в люксе, и в аптеке, и в органике — везде есть свои провалы и приятные продукты. Важны компоненты, и тут согласна — скорее всего, это будет что-то подороже крема за 200 руб…
На моей практике масс-маркет на мне не работал совсем, люкс (вроде Шанэль и Диор) тоже. Аптека давала результаты, но кожа быстро привыкала. Достойных корейцев для своей кожи пока не нашла. Так что смотрю на то, что подороже и со специализацией на косметике, присматриваюсь к космоцевтике (возраст, пора :) ) Кажется, самое дорогое средство для кожи лица было за 12 000 руб, но я и больше готова отдавать, если будет результат. Правда такие средства проще через пробники познавать, зная свою реактивную кожу, любой продукт, даже самый приятный по составу и отзывам, спляшет на моем лице так, что никому не пожелаешь :)
Как вывод — я за здоровый баланс :)
  •  
  • Klavas
  • 05 июля 2016, 23:57
  • +2
Я жадничать начинаю всегда за средство для удаления макияжа с глаз или скраб и крем для ног:) космоцевтика была без вау и Шанель и прочие популярные в пробниках не пошли из за моего непонятно предубеждения, что это декоратив прежде всего их конёк
  •  
  • +5
Я та самая счастливица, которая подобрала свой уход из масса. Но периодически продолжаю экспериментировать с аптечными средствами.
  •  
  • Klavas
  • 05 июля 2016, 23:58
  • +1
И это здорово, что желания не возникает верить в чудеса от дорогих баночек :)
  •  
  • +13
Чем взрослее мы становимся, тем придирчивее мы выбираем уходовые средства. Безусловно, хорошее средство не может стоит дешево, это для меня аксиома. Я уже года 3 как разглядываю составы и стараюсь понять, какие компоненты влияют на кожу благотворно, а какие могут и гадости устроить типа липкой пленки, жирности и забитых пор, поэтому обязательно пытаюсь найти в сети и отзывах составы средств. Опять же, меня вынудила к этому проблемная, чувствительная кожа. Но цена, зачастую, не означает феерического состава средства. Для меня уход от люкса не существует как уход, например, там мы платим за бренд, рекламу и звезд, консультантов, не рассматриваю марки типа Shiseido, Clarins, Biotherm. Уважаю профессиональные марки, марки, которые занимаются только уходовыми средствами для кожи (а не всем подряд от ремней до очков и трусов). Средства с салицилкой я подобрала пока в аптечном сегменте. Для меня все-таки состав средства играет первоочередную роль, а потом уже цена продукта. Пока я ничего не пробовала из очень дорогих марок типа La Prairie, La Mer, Pola и т.п. И пока я склоняюсь к мнению, что лучше найти достойного косметолога и различные процедуры, так как ни один крем и сыворотка не работает настолько глубоко, чтобы отдавать десятки тысяч за уходовые средства
  •  
     
  • +2
Маша, тоже читаю составы и пока в них " плаваю" слегка. Вот бы где- нибудь энциклопедию по составам нарыть?!
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 00:01
  • +3
Кроме состава надо ещё будет разобраться как он сбалансирован и в каких лабораториях изобрели его и качество одного и того же масла может быть разным, вплоть, что низкомолекулярная кислота эффективнее в сыворотках как пишут, ох это так все сложно
  •  
     
  • +4
Да уж, нелёгкая это наука: быть женщиной в наше время высокотехнологичного общества  
  •  
  • +2
Простите, что влезаю) «Энциклопедия по составам» есть у Полы Бегун. Все на английском, но текст несложный
  •  
     
  • 0
Спасибо, попробую найти!
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 00:02
  • +1
Проф марки я покупала и использовала с удовольствием, но это тоже был дорогой сегмент
  •  
  • Mizr
  • 07 июля 2016, 09:10
  • +4
Я сменила трех косметологов, все с медицинским образованием и все были настроены не на решение моих проблем, а на мое постоянное посещение. Самое лучшее, что может предложить косметолог — это аппаратная косметология, но они зачастую не предлагают или предлагают не те процедуры. Ручной массаж — вот то единственное, что невозможно сделать самому, но его тоже не предлагают  
И почти все продают ту же косметику. Благодаря последнему косметологу (у нее я задержалась на два года) я перешла на проф марки и все процедуры делаю самостоятельно. По моим подсчетам крем из профессиональной линии в пересчете на объем не сильно отличается по цене от масс-маркета, зато качество несравненно.
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 10:35
  • +1
Косметолог обязан иметь мед. образование, если инъекции то еще и высшее! Мне честно везло со специалистами, я очень вредный человек в этом вопросе, замучаю вопросами.
Пред последняя косметолог вообще уникальна, я ее сама заставляла мне звонить и предлагать что то:)
Аппаратная еще у меня впереди, собираю отзывы:)
Ручной массаж не делаю, мои «тараканы» типо не тянуть возрастную кожу, но возможно домашний гаджет куплю, хотя стоят не гуманно Refa и аналоги к примеру.
И ранее я покупала крема в проф упаковке, это супер экономия! Но порой 150 мл приходилось на тело или руки, надоедал
  •  
  • Mizr
  • 07 июля 2016, 10:42
  • +1
У меня арсенал аппаратов  
Мне нравятся кремы Кристина: у них упаковки 250, 100 и 60 милилитров. Но это не анти-эйдж кремы. 150мл, если не подошел идеально, конечно же надоест.
  •  
  • +1
Подскажите, а вам крема у Кристины из какой серии нравятся?
  •  
  • Mizr
  • 07 июля 2016, 12:17
  • +1
У меня их три, из одной серии, нравятся все  
  •  
  • +1
У вас прям на любой вкус и цвет   а расход у них какой? Надолго хватает?
  •  
  • Mizr
  • 07 июля 2016, 12:33
  • +1
Небольшой горошины хватает на лицо, месяца два пользовалась исключительно левым крайним, по упаковке примерно видно что треть точно ушла. Стандартный расход: 50мл на два-три месяца интенсивного использования (то есть если пользоваться только этим кремом).
  •  
  • +1
Спасибо) Присмотрюсь к линейке
  •  
  • +3
Вероника, очень интересная тема.
Ну, у меня люкс, немного аптеки, есть даже корейцы. Всего полно. Покупая очередную баночку люкса, прекрасно осознаю, что большую часть плачу за имя и за упаковку. Но вот Чистой линией и Невеей пользоваться не буду ни когда, хоть застрелите меня.
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 15:58
  • +1
Стрелять тебя не будем, ты нам нужна, пиши чаще!
Ты человек по моему мнению который обладает огромным опытом и просто так ничего не напишет и тратит свои деньги эффективно!
  •  
  • +3
У меня уже пару лет как приоритеты в таком порядке:
1) Биоревитализация и прочие процедуры
2) Профессиональный уход (лично мне хорошо подходит Holy Land и Christina, к тому же они не безумно дороги)
3) Аптечная косметика/космецевтика
Хотя вот сейчас пользуюсь корейскими улитками от Mizon, очень нравится.
Раньше покупала уход Clarins, Clinique, Chanel и Shiseido, особого эффекта не заметила. Кстати, одна всем нам известная сеть магазинов довольно часто раздает постоянным клиентам пробники ухода Chanel, и я их беру, пробую, и мне этого достаточно, чтобы понять, что мне это не нужно :)
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 15:57
  • +1
Да мне тоже не пошли пока средства Шанель или Эсти(:
У вас отличный список — спасибо за комментарий.
А какие кроме биоревитал процедуры успешны?
  •  
  • +1
с процедурами однозначного ответа нет, надо смотреть на лицо и наличие у этого лица денег и времени )
вот я, например, прежде чем идти на первую в своей жизни биоревитализацию, сначала сходила на консультацию к врачу, показала свое 33-летнее лицо, рассказала проблемы и объяснила, чего хочу.
мне сказали, что в моем случае есть два варианта, БР (больновато, страшновато, быстро) и курс массажей (приятно, но в сумме дороже, чем БР, и 2 раза в неделю ездить в клинику). Я выбрала первый вариант, ибо ленивая и экономная. Возможно, и в вашем случае есть варианты.
  •  
     
  • Poeme
  • 06 июля 2016, 20:50
  • +1
Неужели массажи могут заменить БР? И какие именно? Даже не верится)
  •  
  • +1
если два раза в неделю в течение двух месяцев — может и могут, но зачем, если можно немного потерпеть и быть как огурец? :)
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 14:48
  • +1
Это вроде больше увлажнение! в составе БР коллаген или гиалуронка, ну витамины — почему массаж то? Я прямо «темный лес» наверно.
  •  
     
  • Poeme
  • 07 июля 2016, 14:59
  • +1
Да, увлажнение, но увлажненная кожа выглядит подтянутее, свежее. Я массажи делала давно, была намного моложе, кожа явно улучшалась и на вид, и на ощупь. Но вот, что БР можно заменить массажем, навряд ли. Опять же, пока делать, эффект будет, который вскоре пройдет. ИМХО
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 14:47
  • +1
Биоревитализацию может заменить массаж? Вот новый для меня совет косметолога
  •  
  • Lalila
  • 05 июля 2016, 18:40
  • +19
Ценник в люксе составляет 80% от цены за бренд.
В большинстве своем рецептуры выходят из одной лаборатории, это я утрированно. Например, Эсте Лаудер принадлежит и Ла Мер.
Если по вашим пунктам, да, дорогой производитель разрабатывает инновации, содержит лаборатории, дешевый не обязательно берет не проверенное, а просто то, что уже разработано. Не зря на рынке появляется что-то у дорогого бренда, потом повторяет масс. Опять же не забываем, кто кем владеет. Не обязательно этот ингредиент будет дорог, важна легенда фирмы, тоже понимаем.
Пептиды и аминококислоты не обязательно содержатся в дорогом средстве. Главное, процентный ввод. И в дорогущих кремах, я знаю, они могут быть в следовых концентрациях.
По 3 пункту согласна, тут идет огромное внимание к тактильным ощущениям, приятным отдушкам. Если вы когда нибудь попробуете крем, сделанный, грубо говоря, дома, будете неприятно удивлены… он не пахнет фиалкой и он не имеет сливочную нежную текстуру, хотя сейчас эмульгаторы дают такие возможности.
Упаковка, да, вязь золотом по бархату стоит своих денег.
Насчет доверия… ну не знаю. Недавно был скандал со знаменитой японской фирмой, выпустившей на рынок средства для отбеливания кожи.
А вообще, переходите на проф, люкс в большинстве своем бестолковый — красивые банки, приятная тактилка, ароматы чуть ли не селективы, а толку ноль. Не тот у нас возраст)
  •  
  • Void
  • 06 июля 2016, 00:34
  • +1
Т.к. интересуюсь отбеливающими средствами, не могли бы Вы поделиться названием провинившейся марки?
  •  
  • Lalila
  • 06 июля 2016, 07:18
  • +2
Канебо, корпорация КАО. С рынка было отозвано 54 наименования косметических средств из 8 отбеливающих линеек.
  •  
  • Void
  • 06 июля 2016, 11:48
  • +1
Спасибо!
  •  
     
  • +1
Вы про кетон малины и послдствия в виде витилиго?
  •  
  • Lalila
  • 06 июля 2016, 13:12
  • +1
ну это не совсем кетон, а его фенольное соединение, но в принципе, да, об этом.
  •  
  • +2
Kanebo. Но они, в отличие западных компаний, которые выпускают некачественную продукцию и не парятся, приняли обратно флаконы с отбеливающим средством, вернули потребителям деньги, и не раз публично извинились.
Извините, что влезла.  
  •  
  • Kirka
  • 06 июля 2016, 09:48
  • +2
А можно пример западной компании, которая выпускает некачественную продукцию и «не парится»?
  •  
  • +3
Из последних примеров — жидкие тени Dior, помады Tom Ford, которые на губах зачастую выглядят как замазка. Лично мне еще очень не нравится Chanel — практически ни с одним из опробованных продуктов не сложилось.
  •  
  • Kirka
  • 06 июля 2016, 10:06
  • +6
Нет, я имею в виду такие случаи, чтобы потребовалось массово отзывать продукцию с рынка. «Замазка» и «краска-серебрянка» это спорный случай, даже тут на Косметисте поклонников таких текстур, ставящих им 5++++++ и поющих оды, масса. Канебо отозвал продукцию не из-за того, что средства имели какие-то недостатки текстуры или аромата, а потому что их фирменный «отбеливатель» Rhododenol вызвал массовые случаи нарушения пигментации и аллергии. После свежего массового отзыва из супермаркетов продукции с триклозаном в западном сегменте я не слышала подобных случаев за последние несколько лет.
  •  
  • +1
Я таких случаев не знаю. Но если кому-то нравятся расползающиеся тени и помады, ок. Каждому свое. Лично мне на месте производителя было бы стыдно выпускать такое.
  •  
  • Void
  • 06 июля 2016, 11:49
  • 0
Вам тоже спасибо.  
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 12:10
  • +2
Канебо возвращают деньги, вот это я понимаю марка достойно себя ведет!
  •  
     
  • Poeme
  • 06 июля 2016, 14:59
  • 0
Ох, не думаю, что извинения и возврат денег устроили заболевших витилиго)) С этой болезнью жить всю оставшуюся жизнь.
  •  
  • Kirka
  • 06 июля 2016, 20:10
  • +1
Это не витилиго, а витилигоподобное нарушение пигментации, оно было обратимым, слава богу (но 100 млн иен компенсации в судебном порядке они все-таки, думаю, выплатят).
  •  
  • Lalila
  • 06 июля 2016, 13:17
  • +3
Ну они тоже не белые и пушистые. Первые звоночки начали поступать еще в 11 году, и только в 13, когда число пострадавших перевалило за несколько сотен, Канебо признались и начали отзыв.
Но вся эта фигня о чем говорит? Не надежна и не эффективна система клинических испытаний.
  •  
  • Kirka
  • 06 июля 2016, 13:23
  • +4
А по-моему эта фигня говорит о совершенно другом — система контроля эффективна, таких случаев очень-очень мало, именно поэтому на фоне тишины такой громкий скандал.
  •  
  • Lalila
  • 06 июля 2016, 13:35
  • +3
Таких случаев мало именно по причине замалчивания и нераскрытия инфы. Если бы волна не перевалила за 9000 людей, возможно, Канебо бы так и отрицали свою причастность. С другой стороны, если бы они все сделали еще в 2011 году, не было бы и огласки.
  •  
  • Kirka
  • 05 июля 2016, 18:43
  • +10
Мои критерии таковы: космецевтика (желательно, чтобы от фирмы, которая также делает лекарства или лечебную косметику), только из стран-производителей с низким уровнем коррумпированности (тогда сертификат это сертификат, исследование на безопасность — это реальное исследование), проверенные временем и исследованиями ингредиенты ( ретинол с 50+ летней историей исследований — хорошо, пептиды — пока сомнительно), хорошо скомпонованная, продуманная линейка (если вы делаете пилинги с кислотой, но не озаботились кремом с хорошим СПФ, то грош цена вашим разработчикам), отсутствие запрещенных в ЕС и США ингредиентов (триклозана, к примеру). Цена, в общем, не имеет решающего значения, но если есть возможность, то я сэкономлю. К примеру, недавно, плюнула на все и выписала у врача годовой рецепт на ретиноид — вещество дешевое и несложное в производстве и фарм.компании делают его лучше, чем косметические компании, а цена в 5 раз ниже (разгадка цены третиноина Обаджи, в частности, — возможность обойти рецепт и не связываться со страховой, которая ещё неизвестно, оплатить дерматолога или начнёт гонять через врача первого контакта). Органолептические свойства волнуют в меньшей степени, но пару кремов из-за запаха выбросила. У брендов уход покупать смысла не вижу — за последние лет 5 они не выпустили ни одного инновационного продукта, только перепевка азиатского рынка, причём не в лучшем в соотношении цена/качество варианте.
  •  
     
  • +4
Вот бы Вы взялись подробный пост об этом обо всем написать. Судя по Вашему комментарию, Вы в этом разбираетесь.
  •  
  • Kirka
  • 06 июля 2016, 09:52
  • +5
Спасибо за комментарий, я разбираюсь больше в лечебной косметике и лекарствах, это моя специальность, косметика только опосредованный интерес. Но, я очень часто встречаюсь с ситуацией неадекватной реакции на вроде бы нейтральную информацию. К сожалению, Шопен это иногда очень смешная фамилия для Синепупкова :)
  •  
     
  • +3
Да, это точно! Это я про Шопена Но Ваши знания очень важны для тех, кого фамилия Шопен не смешит ни при каких обстоятельствах:) Поэтому, я очень надеюсь, что в ближайшем будущем Вы поделитесь ими с такими, как мы. Буду ждать с нетерпением!
  •  
     
  • +3
Если есть возможность напишите пожалуйста. Волнует уход для кожи с розацеа, тонкой, чувствительной куперозной и обезвоженной с комби участками.
  •  
  • +2
Не могли бы привести пример стан, косметику которых вы готовы приобрести по перечисленным критериям?
Вообще, я поддерживаю девушек, которые просят вас написать подробный пост на эту тему — с удовольствием бы прочла, т.к. уверена, что почерпну для себя много полезной информации.
  •  
  • Kirka
  • 06 июля 2016, 15:25
  • +3
США, Япония, практически весь Евросоюз (+Великобритания, теперь так) + Норвегия, Швейцария (с оглядкой на разрешенные/запрещенные ингредиенты), Ю. Корея.
Хотя, этому правилу я тоже временами изменяю. У меня уже год линейка паст для зубов производства ОАЭ и недавно я познакомилась с одной маркой средств для тела из ЮАР (ничего оф-лайн не взяла и просто корю себя невероятно, в Интернет-магазинах ее нет).
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 15:54
  • +1
Отличный отзыв, спасибо Но вот увы Ретиноид вызвал жуткий дискомфорт ни я ни моя подруга не смогли им пользоваться.
  •  
  • Kirka
  • 06 июля 2016, 16:01
  • +1
Их много, нужно подбирать тот, который будет переноситься хорошо. Я, к примеру, не переношу третиноин Обаджи, поэтому попросила другую молекулу, 3-го поколения.
  •  
     
  • Poeme
  • 06 июля 2016, 17:42
  • +1
А можно в двух словах, что делает третиноин? Может мне тоже нужно, а я даже не знаю об этом?))
  •  
  • Lalila
  • 06 июля 2016, 18:11
  • +1
третиноин — трансретиноевая кислота — научно доказанный ингредиент, влияющий на процессы старения в том числе, но имеющий массу побочных эффектов.
  •  
     
  • Poeme
  • 06 июля 2016, 18:17
  • +1
«Процессы старения» это очень хорошо, «побочные эффекты» это плохо, спасибо, воздержусь))
  •  
  • Kirka
  • 06 июля 2016, 18:16
  • +7
Если совсем кратко, то все мы стареем 2 путями: малая доля действие времени, хроностарение, львиная доля действие солнца, фотостарение. Ретиноиды обращают фотостарение вспять, улучшая состояние кожи на гистологическом уровне. (На тему ретиноидов статью я уже написала, осталось подбить библиографию)
  •  
     
  • Poeme
  • 06 июля 2016, 18:20
  • +2
Спасибо, буду ждать пост)
  •  
  • +1
Очень хотелось бы пост о ретиноидах от специалиста. Изучала тему, но как-то уверенности пока нет, поэтому откладываю, а попробовать хочется. Многие авторитетные источники сходятся на том, что ретиноиды на сегодняшний день — наиболее эффективный и всесторонне изученный антивозрастной компонент в косметике.
Ну и раз уж разговор зашел, можно кратенько ответ на вопрос об использовании ретиноидов при лактации. Именно в косметике, а не в рамках салонных процедур. Буду благодарна за мини-консультацию))
  •  
  • Lalila
  • 06 июля 2016, 20:11
  • +1
Ретинол проникает в кровь, нельзя при беременности и гв.
  •  
  • +1
Вы убили мою последнюю надежду)
А средство от Теаны из вашего последнего поста тоже нельзя, или голубой ретинол не в счет? А то я мне оно тоже приглянулось
  •  
  • Kirka
  • 06 июля 2016, 23:33
  • +1
Все зависит от молекулы. Есть вещества, которые разрешены кормящим, так как не проникают в кровь. Чтобы ответить на ваш вопрос аргументировано, мне нужно больше времени, но я обязательно вернусь к этому.
  •  
  • +1
Ой спасибо) А я вам облегчу задачу) Меня интересует ретинола ретионат. Присмотрела себе конкретное средство. Информации по этому ретиноиду вообще не так много, но вроде пишут, что он более «толерантный», чем сам ретинол и при этом не менее эффективный…
  •  
  • Kirka
  • 07 июля 2016, 10:47
  • +5
С 2012 до 2016 года Норвежский, немецкий минздравы и американский FDA переоценивали риск токсичности витамина А при использовании косметики, содержащей ретинол, ретинила пальмитат, ретинила ацетат. В апреле этого года вышло общеевропейское резюме этого исследования, в котором говорилось, что использование косметики не может привести к токсическому воздействию витамина А. Исследования не показали, чтобы перечисленные вещества всасывались в кровь при нанесении местно, проникали в молоко или проходили через плацентарный барьер. Однако, чтобы избежать даже теоретического риска, было рекомендовано:
— снизить/ограничить концентрацию в косметике до 0,3% ретинола, ретинила пальмитата до 0,05%
— применять только 1 продукт одновременно (или крем для лица, или крем для рук)
— не применять бальзамов для губ, санскринов и кремов для тела, содержащих производные витамина А
— не наносить продукты на кожу с атопическим дерматитом, экстремально сухую или поврежденную
Американский токсикологический центр расценивает косметические ретиноиды как безопасные, присваивая им категорию B.
Все вышеперечисленное касается только косметических продуктов для домашнего самостоятельного применения, доступных без рецепта. Рецептурные ретиноиды, а также проф.косметика должны рассматриваться только в каждом случае индивидуально (хотя и тут произошла либерализация).
Если тем, не менее, вы все равно сомневаетесь, то абсолютно безопасны во время кормления кислоты, азелаиновая, AHA и салициловая.
Литература
toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/search2/f?./temp/~y4BNXW:2
www.futurederm.com/skin-care-ingredients-and-supplements-pregnant-or-nursing-women-should-not-use/
www.forestlanepediatrics.com/Lactation-Handouts/FAQ-Acne%20Medications.pdf
www.healthtap.com/user_questions/6772049
  •  
  • +1
Огромное спасибо за такой развернутый и аргументированный ответ!
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 14:43
  • +1
обязательно напишите мне когда выйдет пост, спасибо заранее
  •  
     
  • +3
Третиноин так же бесподобно лечит акне любой степени. Побочка одна — это шелушение дикое. И то, через месяц кожа привыкает и уже не так реагирует. Зато не надо тратится на 100 банок мазилок и кремов, которые якобы помогают от акне.
Я заказываю в Индии за 2$ тюбик. Если покупать от 6 тюбиков, то еще дешевле.
  •  
     
  • Poeme
  • 06 июля 2016, 18:51
  • +1
Акне это прыщи? У меня нет прыщей. У меня одна проблема — борьба с возрастом)
  •  
     
  • +2
Ну да, прыщи.
У вас нет и вам очень повезло. У многих других мысли до суицида доходят, когда они понимают что лицо похоже на полигон бомбардировок. Так что эта инфа для них.
  •  
  • Kirka
  • 06 июля 2016, 20:14
  • +1
Всегда читаю такое со смесью восхищения и ужаса. Восхищения, потому что так не могу, ужаса, потому почему так не могу. :)
  •  
     
  • +1
А почему не можете? что пугает?
  •  
  • Kirka
  • 07 июля 2016, 13:45
  • +2
Работаю в отрасли, знаю много индийских фирм и их little dirty secrets.
  •  
     
  • +1
Ну я не мнительная, мне все равно, главное чтобы помогало с проблемой.
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 14:42
  • +1
Так я купила по супер отзывам ретиновую мазь.
  •  
     
  • Poeme
  • 07 июля 2016, 15:03
  • +1
Какая ты отважная, Ника!) Мазь, все-таки, не крем, а уже лекарство. Надо бы с врачом посоветоваться.
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 17:41
  • +1
Так я доверчивая очень и столько написали про чудо мазь…
  •  
     
  • +1
Вы молодец, что решились, к ней нужно будет хорошую услажнялку и защиту СПФ.
  •  
  • Klavas
  • 11 июля 2016, 11:12
  • 0
И что думаете «рабочая» она?
  •  
  • Asiat
  • 05 июля 2016, 18:56
  • +2
честно говоря, я не вижу смысла непременно отдавать предпочтение дорогим кремам для лица. все, что может и должен сделать крем — немного увлажнить и напитать поверхностные слои кожи, визуально их чуть разгладив и освежив, желательно не забивая при этом поры. вряд ли для такого нужны «золотые» ингредиенты и технологии.
а вот активные средства типа сывороток и лечебных препаратов, конечно, обязаны быть безупречного качества, так как призваны проникать глубоко в кожу, и экономить на них, имхо, себе дороже выйдет… с услугами косметолога то же самое.

но это, опять же, лишь мое частное мнение)
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 15:51
  • +1
Да верно, про сыворотки, но я добавлю крем еще, так как мне важно комфорт и аромат, как он ложиться под макияж.
А скраб для тела я жадничаю много плаить, так же как и за средство для удаления макияжа с глаз, выбираю просто комфортное ( но Люмине было ужасно, а Герлен комфортно но за такие деньги обычно)
  •  
     
  • Poeme
  • 06 июля 2016, 17:44
  • +1
Я тоже)) иногда скраблюсь спитым кофе смешанным со сливками))
  •  
  • +3
А качественные масла в крабах? Ведь они денег стоят! Я когда покупала свой первый скраб Коллистар. то думала, за что такие деньги, и эти мысли меня посещали ровно до того момента, пока не попробовала. Больше я таких вопросов не задаю, и сколько бы они не стоили, все равно буду покупать)))
  •  
     
  • Poeme
  • 06 июля 2016, 17:57
  • +1
А зачем качественные масла в скрабах? Для этого же есть крема для тела)
  •  
  • +1
Иногда времени на крем нет (намазать, ждать пока впитается...), а тут отскрабировался и одновременно кожу напитал, промакнулся и можно сразу одеваться и бежать по делам. Меня это очень выручает.
  •  
     
  • Poeme
  • 06 июля 2016, 18:18
  • +2
Аааа тогда да, но мне сливки на теле очень нравятся))
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 14:41
  • +1
Честно, не брала ни один дорогой скраб и не могу сравнить, сейчас Органик шоп ( воняет не реально бррр химозно), но скрабит чудесно.
Коллистар боюсь куплю и все, упс еще одна «ловушка» платить больше за качество :)
Обязательно по пробую, спасибо Рита.
  •  
  • +1
Я полностью согласна с вашими доводами, только я в сторону люкса не смотрю, я больше склоняюсь к космецевтике и проф.
И считаю, что те же швейцарские марки стоят каждую свою копейку, потому что действительно работают, это видно, чувствуется, это не визуальный временный эффект. Научная база, качество и чистота ингредиентов, все это не просто так, не берется из ниоткуда и, ясное дело, стоит хороших вложений, отсюда и ценники.
По поводу этого самого ценника, за сколько мы готовы покупать… думаю, тут скорее нужно определить порог, за которым начинается «красный». Для кого-то 500евро за сыворотку — ок и само собой разумеющееся. Для кого-то ценник за 50 евро уже неприятен. Лично я готова за одно ср-во домашнего ухода на Данный момент отдавать до 200-250 евро, если дороже — я скорее всего решу вложить эти деньги в курс хороших процедур у косметолога.
***
Никакими гарньерами я в жизни мазаться не стану. Потому что — см. вышеперечисленные Вами доводы.
***
Перечитала свой коммент, сложилось ощущение, что типа я такая одним Valmont и Albion мажусь   Нет, конечно. Я имела ввиду вопрос Готовности и целесообразности отдавать N-ную сумму за единицу товара.
Я по ценнику не ориентируюсь. В первую очередь изучаю состав. Потом смотрю на марку. А цена может быть какой угодно. Получается найти хороший состав, качественное, действенное ср-во и не за внушительную сумму? — Ну так и здорово!
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 14:39
  • +1
Расскажите про швец. марки, я не пробовала ни один пока.
О про Albion скажите, он у меня в списке уже.
Хорошо, что разбираетесь в составах, я пыталась, но пробегаюсь по верхушкам без вдумчивости, это мне большой минус.
Получается найти средний сегмент и это хорошо, поэтому и Дарфан и Филорга, Авен для меня вполне желанны в будущем.
  •  
  • +3
Пробовала по чуть-чуть из нескольких.
У Valmont нашла для себя мастхэвный тоник Vital Falls — по утрам идеально.Еще пробовала увл маску — очень хорошая, но только на самую суровую зиму)
УLa Mer пробовала только бальзам для губ и линейку The Radiant, из нее понравилась очень сыворотка, ее повторяла дважды.
С La Prairie я знакома больше: пробовала всю их солнцезащиту — до японцев я их очень любила. Очень хорошая увлажняющая сыворотка(голубая которая). Оставил приятные впечатления лосьон Refining, увлажнял, успокаивал на ура; не повторила, но использовала с удовольствием. Концентрат Power Infusion — интересное ср-во с хорошим заметным действием. Пенка для умывания их была — ну так, нормальная, но ни о чем по большому счету. Увлажняющая маска (Firming) — хорошая, но очень насыщенная, мне только на холода. Из любимого: гель вокруг глаз от отеков, несколько лет прочно только на нем сидела; кислотный пилинг 3-minute-peel уже давно использую в качестве домашнего варианта кислот для отшелушивания, я оставляла подробный отзыв в каталоге. Из декоративки консилер светоотражающий — хороший, но проблема с оттенком, мне темноват. И их знаменитая рассыпушка — всем чудесная(тоже отзыв оставляла в каталоге), но снова мне темная. И парфюм — Life Threads Platinum — что-то такое про золотую осень в парке, строгий классический плащ, шерстяной палантин, бордовую помаду и шпильки:)
Платиновую линейку частично пробовал мой муж и полностью мама — довольны всем.
У Swiss Line люблю сыворотку под глаза (которая в спрее) компрессами как sos-средство. Еще как-то были умывашка и тоник из линейки Water Shock — вроде приятные впечатления остались. Увл. маска хорошая, но как-то без восторгов…
Albion у меня недавно только начал муж пользоваться, у него увл. лосьон, сыворотка и тканевая маска. Пока по первым впечатлениям одни восторги. Но еще рано судить.
  •  
  • Klavas
  • 10 июля 2016, 12:11
  • 0
Забираю все в избранное, спасибо огромное. Мне тоже в пробниках сыворотка ЛП понравилась, закончу свою Fancl и куплю ее точно, а еще советуют прямя как антивозрастную Cellular Radiance Флюид для лица с клеточным комплексом Чистое золото.
Albion какая линия у вас?
  •  
  • +1
EX-Vie
  •  
  • Klavas
  • 11 июля 2016, 11:12
  • 0
Это анти эйдж кажется уже идет? Мне очень советуют эту марку
  •  
  • +1
Она вся марка антиэйдж. У них еще есть линия Excia. Маска тканевая из нее.
Марка более чем достойна, я маме уже обещала в подарок привести весь уход:) Она пробовала в саше и сказала, что как только она добьет Платину LP, чтоб я тут же тащила ей Albion)))
  •  
  • +2
Думаю, что главное найти свой крем. Был у меня очень дорогой люкс, от которого не было никакого толка (в лучшем случае), в худшем — шелушение и забитые поры.
Но и в кремики за 100 рублей тоже не верю. Сейчас люблю кремы из Кореи, жаль только, что у нас представлены самые простые и не очень действенные марки. По этому, заказ в сети мое все. И действие и цена у корейцев очень неплохие.
Хотя мой самый лучший крем, был по совместительству и самым дорогим ))))
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 15:49
  • +1
Корейцы прямо в топ входят. Думаю скоро, скоро буду смотреть и их люкс.
  •  
  • +6
Я однажды задавала такой вопрос своему косметологу, на что она ответила примерно следующее.
Есть кремы, которые сами по себе не включают в себя каких-то особых дорогих ингредиентов, например, девочка в 20 лет, которая хочет купить простой увлажняющий крем, вполне может найти продукт, отвечающий запросам, в массмаркете и не переплачивать, например, за Диор.
Но в случае, когда девушка, скажем обтекаемо, за 35 ищет для себя работающие анти-эйдж продукты, то бессмысленно покупать в супермаркете крем с теми же пептидами, поскольку даже если они и присутствуют, то либо в слабой концентрации, либо в некорректной форме, и в данном случае покупая дорогой бренд, она переплачивает не только за имя, но и за эффективный состав.
А что касается профа, то его ценность в том, что всегда можно узнать, в какой именно концентрации присутствует тот или иной ингридиент, чего мы лишаемся, покупая люкс.
В общем, для себя я после этого разговора решила, что после 25-30 все же надежнее остановиться на профессиональной или люксовой косметике, чтобы не рисковать, используя слабоэффективный продукт.
В любом случае, считаю, что намного важнее знать индивидуальную рекацию своей кожи, поскольку даже в дорогой крем могут положить что-то такое, на что лично моя кожа выдаст негативную реакцию.
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 15:48
  • +1
Вот спасибо, разумный ответ косметолога! Про девочку и просто увлажнение и то, что взрослой женщине даже увлажнение необходимо другое…
  •  
  • +6
Добрый день красавицы)   ) Тема очень актуальная. Часто думала над этим вопросом, читала статьи про разбор составов. Все эти поиски привели меня к замечательному сайту «бьюти-полицейской» Полы Бигуан — Beautypedia. Всегда когда задумываюсь над покупкой крема посещаю этот ресурс.Там Пола четко излагает состав и проводит резюме к продукту. Для меня это самый рациональный способ выбора косметики. Много удачных работающих средств удалось приобрести   Но конечно все индивидуально
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 15:46
  • +1
Спасибо большое за рекомендацию, обязательно зайду к ней. Жаль, что средства ее у нас недоступны, а желание большое и доверие. Но парочку отриц уже читала, все индивидуально как всегда.
  •  
  • +7
Я в кризис решила что нет смысла тратить деньги на европейский люкс, когда в большинстве случаев корейский мидл будет работать ни разу не хуже а чаще даже гораздо лучше евролюкса. Одним словом полностью перешла на корейцев, наобум не беру, читаю блоги, отзывы, потом решаю что мне должно лучше подойти, беру, и тьфу тьфу ни разу не промахнулась еще.
Есть мнение (и я его разделяю) что сейчас множество формул покупается в той же самой корее, которая является одним из лидеров по разработкам косметической продукции (бывает даже баночки у средств не меняются, просто печатается нужный логотип). Ну и собственно что мы получаем, покупка формулы и ее возможные небольшие изменения, реклама, плата за бренд, размер партии (чем он меньше тем дороже), и как итог цена средства.
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 15:44
  • +1
Корейцы — однозначно начну опять ( был опыт с Мизон — ноль на мне эффекта) тоже только с люкса.
  •  
  • +1
На мне мизоновские улитки, ночная и гилауроновая сыворотки работают хорошо, просто эффект у них накопительный а не мгновенный. Но конечно же золотая линейка хистори оф ву будет совсем ни разу не хуже:) тут уж кому что по карману.
А вообще как писал кто то из блогеров, если не ошибаюсь beautyjar, каждая из линеек рассчитана на определенный возраст и конкретное действие, и плюс ко всему конечно же все мы разные с разными проблемами, так что и подбирать их придется соответственно.
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 14:35
  • +1
еще и с разными претензиями на ароматы, как часто по этой причине возникает Вау! или бррр.
Баночки нас заводят, цвет, текстура кому то по жирнее кайф, кто то любит воздушный флюид даже если кожа склонна к сухости.
  •  
  • +9
Свое знакомство с уходовой косметикой я начинала с люкса — Dior, Chanel, Shiseido и т.д.- большинство средств на мне либо не работало, либо сильно вредило, так я сильно разочаровалась в этом сегменте и начала смотреть по сторонам. Меня сильно злило, за что я плачу Такие деньги, за красивые коробки, кот. все равно летят в мусорку!
Однажды при посещении косметолога я поинтересовалась, на какой косметике она работает (косметолог не говорила), когда она вышла из кабинета, я посмотрела на название баночек и увидела новую для себя фирму Кора New Line, вот эта косметика давала мне потрясающий результат, я нашла их сайт и начала знакомиться с продукцией (это было до ребрендинга). Затем я стала интересоваться составами, ингредиентами, их действием.
История 2. Однажды при посещении косметического завода во Франции в деловой поездке я познакомилась с сотрудниками лаборатории, подружилась с одной женщиной, завязала общение, в кот. она мне поведала, что зачастую люкс и масс-маркет кремы содержанием не отличаются, лишь упаковкой и эффектом плацебо. И правда, сравнивая составы, я вижу одни ингредиенты, многие скажут, что разница в качестве и степени очистки ( сотрудница лаборатории рассказала, что разницы нет, это басни PR-щиков).
Основой большинства кремов являются вода, мин. масло, каприлик, глицерин, бутилен гликоль и т.д. — это очень дешевые компоненты, даже зарубежного производства, стоит ервокопейки, а приносит тысячи.
  •  
  • 0
Прямо конспиратор а не косметолог))
  •  
  • 0
Она у меня, вообще, молодец, не впаривает ничего.
Но тут есть и обратная сторона — рекомендацию не получишь.
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 15:43
  • +3
Не буду спорить с этой женщиной косметологом, есть мои личные ощущения по комфорту и результату:)
Дорогое масло чудо как действует и плюс шикарно впитывается, не могу найти себе аналог у Люмине.
Кора тоже больший предмет спора, парабены используют ( это тоже новый миф и бум).
Т.е все очень спорно. Подходит Кора это отлично и супер повезло. Я покупала их тоник и пенку, от аромата до эффекта не мое, так же впрочем как и Герлен кстати.
  •  
  • +1
Согласна, все относительно и индивидуально.  
Если бы появился супер крем от всех проблем и вечной молодости, я бы его и за 100 тыс. купила  
Это как с автомобилями, нет идеального, у каждой модели свои проблемы и слабые места, о кот. узнаешь только в процессе эксплуатации и только пользователь понимает, подходит ему продукт или нет.
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 14:33
  • +1
Такой был у Булгакова «Крем Азазелло». Все верно личные ощущения.
  •  
     
  • Poeme
  • 05 июля 2016, 23:03
  • +2
Я тоже категорически против дешевой косметики, даже не представляю, что туда можно положить за такие деньги)) Но и 500евро и выше я тоже не готова отдавать, уж лучше за эти деньги сделать хорошие процедуры, которые держатся гораздо дольше и эффект налицо, а уж крем можно купить порядка 100-200 евро. Еще от возраста много зависит, в молодости достаточно хорошо увлажнять, если кожа хорошая, а оно не стоит дорого. А в более зрелом возрасте приходится платить поболее за уход. И я за проф и космецевтику))
  •  
  • +3
Поддерживаю))) К сожалению, в возрасте уже приходится пошуршать кошельком, ведь антивозрастные линейки все дорогие. Я бы, кстати, не отказалась и от кремов стоимостью и выше 500 евро, если бы меня жаба не душила  
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 14:17
  • +1
Вот 500 евро это прямо караул! Я вот на 20 тыс остановилась и решила завтра плазму вместо сыворотки сделать:)
  •  
     
  • Poeme
  • 06 июля 2016, 15:04
  • 0
На сколько времени тебе хватает плазмы? Как долго держится эффект? Я сделала Рекосму
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 15:33
  • +1
Напишу в личную почту про плазму и ты мне срочно про Рексому :):):):) чмок
  •  
     
  • Poeme
  • 06 июля 2016, 15:40
  • +1
А я, наоборот, иногда говорю спасибо своей жабе)) Что удержала от бессмысленных трат. А иногда ругаю, что поддалась на мою провокацию)
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 14:32
  • +1
Жаба во всем виновата, ругаешь ее и хвалишь:):):): Ах, мы женщины уникальное творение природы.
Пудра порой из за баночки красивой покупается
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 14:17
  • +1
Проф и космоцевтика наверно сейчас самое выгодное вложение.
  •  
  • +3
С профом тоже не все так просто, тут нужна система ухода под присмотром опытного косметолога, иначе толку не будет.
  •  
     
  • Poeme
  • 06 июля 2016, 15:05
  • +1
Из двух зол выбираем меньшее.
  •  
  • MDMSLL
  • 05 июля 2016, 23:55
  • +2
Кому как. Есть подруги, которые едят дрянь, курят и пьют, засыпают с косметикой на лице, а все-равно как куклы фарфоровые. Я же отношусь к тому виду женщин, у кого заочно аллергия на бюджетное все. Для меня найти подходящий масс маркет — дар небесный. Несколько лет не пользовалась ни чем, лечила кожу, а когда начала проходить лазерные процедуры, встал вопрос о продлении эффекта. Главным тупиком был выбор солнцезащитного крема. За 15 лет было просто невозможно найти что-то подходящее что бы не забивало поры и не покрывало лицо белой маской. Однако в кабинете косметолога за внушительную сумму я приобрела идеальную защиту, специально разработанную для жирной кожи, и ни разу не пожалела. Иногда везет на бюджетную тушь, но не на тени и помаду. Так и не удалось подобрать качественный бюджетный уход за волосами, если не считать чистые масла.

Возможно, с возрастом нам хочется качественного ухода и эстетического наслаждения, потому что мы научились ценить роскошь во всех проявлениях.

Самая лучшая доступная уходовая косметика — японская, так как в Японии самые высокие требования к стерильности и безопасности. Даже американские аналоги японского производства, типа Dove и Bioré, превосходят оригинал.

Свои предпочтения ничем не оправдываю. Лучше один раз заплатить $100 за что-то стоящее, к чему рука тянется каждый день, нежели копить под раковиной несколько разочаровавших пузырьков по $10. К тому же, люкс вернуть легче; если средство нужно использовать 3 недели, а результата Вы не увидели, не будет ощущения денег на ветер, потому что всегда можно получить возврат, с извинениями и часто — подарком. Я согласна платить больше за достойное отношение к моим деньгам.
  •  
  • pi4y4y
  • 06 июля 2016, 00:09
  • 0
Правильно я понимаю, что в Канаде есть возможность вернуть продукт, если не подошел? В России фик вернешь…
  •  
  • MDMSLL
  • 06 июля 2016, 00:18
  • 0
Правда?! Какое ужасное разочарование, чувствую себя избалованной, так как была убеждена что отношение к клиетну у люксовых компаний — на мировом стандарте. То есть, что в Париже, что в Москве представитель должен Вас ценить одинаково. Если я попытаюсь вернуть тушь за $10, у меня ее может и примут нехотя, но за люкс возврат неоспоримый, даже если Вы с пустой банкой заявитесь и предъявите сыпь. Думаю, в России относились бы к возвратам серьезней, если бы жалобы были направлены непосредственно в Head Office компании, так как скандалы и судебные тяжбы никому не нужны. Cкажите, а если Вы в России остались недовольны заказом в Starbucks, как баристы исправляют ситуацию?
  •  
  • pi4y4y
  • 06 июля 2016, 00:37
  • 0
Есть закон: парфюмерно-косметическая продукция надлежащего качества обмену и возврату не подлежит. Со скрипом можно вернуть, если продали просроченный товар или испортившийся и на это есть доказательство. При этом за свой счет нужно заказывать экспертизу и еще больше денег на это тратить. Не уверена, что кто-то сумел вернуть крем, если на него пошла аллергия, ответ в этом случае простой: продавец не несет ответственности за индивидуальную реакцию покупателя. Поэтому так много комментариев девочек: не подошел, выкинула в мусорку/отдала. Поэтому и читаем форумы, разбираемся в составах, просим пробники или по 20 раз заходим в магазин и тестируем на всех частях тела перед покупкой.
В Старбакс не захожу :)
  •  
  • MDMSLL
  • 06 июля 2016, 01:36
  • 0
Ну поэтому я и на Косметисте, потому что люди более адекватно оценивают продукцию, нежели сквозь розовые очки. Про Starbucks спросила потому что у них удовлетворение потребителя — на первом месте, интересно было как у Вас с этим делом обстоит. Хотелось бы верить, что уровень обслуживания растет.
  •  
  • Void
  • 06 июля 2016, 11:52
  • +1
Я возвращала средства в России, но в небольших интернет-магазинах. Пару раз попадалась высохшая тушь и как-то раз выдали просроченный тон. Но небольшие компании устанавливают свои правила и стараются угодить клиенту. Гигантам в целом пофиг, да, они в большинстве случаев скажут, что обмену и возврату не подлежит и нужно было быть внимательнее.
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 14:21
  • +2
Просроченная это проще вернуть! Мне кажется как раз гиганты должны быть супер лояльны, им есть что терять.
  •  
  • Void
  • 06 июля 2016, 14:50
  • 0
Русским терять нечего!  
На самом деле если вспомнить все забавные стереотипы о русском бизнесе, которые я знаю, то можно подумать, что гигантам наверняка наплевать на то, что они представляют европейскую или американскую марку с конкретными стандартами обслуживания, ведь здесь, у нас, свои правила общения с клиентами.
  •  
  • MDMSLL
  • 06 июля 2016, 17:36
  • +1
Возмутительно. Да вы просто героини, в таких условиях за собой ухаживать. Как можно продавать просроченный продукт и от потребителя требовать внимательности?! В Торонто наоборот: маленький бизнес не может конкурировать с гигантами, поэтому у них правила возврата иные. Для гиганта возврат не потеря, так как возвраты списываются, а расположение клиента — ценней всего. Я работаю в маркетинге, и мы неустанно говорим клиентам-гигантам и малышам, что требуется 7 положительных моментов дабы сгладить один неприятный, с психологической точки зрения. То есть, в западной культуре немыслимо нахамить клиенту, потому что таким образом компания теряет не одного постоянного клиента, а десять, так как молва по прежнему самая ценная реклама.
  •  
  • Void
  • 06 июля 2016, 19:25
  • 0
Вот поэтому я и пока частично убежала от таких условий. Не совсем.  
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 14:20
  • +1
Очень и очень избалованная:) нам это и не снилось, тест в свою банку не реально получить порой, мажем на руки и уходим:)! Но я надеюсь на лучшие времена и прогресс.
  •  
  • MDMSLL
  • 06 июля 2016, 17:45
  • 0
Ну я на это и надеялась, наивно полагая, что раз в Россию припер запад, он оставит хоть какое-то позитивное влияние. Читаю на форумах, что в основном приживается только негатив в виде неуважения к старшим и истощения культурных ценностей. С другой стороны, все больше и больше людей общаются на свободном английском и ценят права человека. Но как найти отпор столь агрессивной торговле, кроме как отдать деньги более порядочному конкуренту, я не знаю  
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 14:30
  • +1
Ни хочу продолжать тему политики, просто отвечу, что тренд отличный у нас есть.
Шанель высылают приглашения на почту и я две туши их последние удачно не купила полноразмерные.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
  •  
  • Void
  • 06 июля 2016, 14:53
  • +2
В России даже пробники бывает сложно получить, а больше всего мне нравится их продажа (видела в некоторых интернет-магазинах).
  •  
  • +2
Переделывают ) я так письмо писала, когда дошла с первого этажа тц до рабочего кабинета на 3эт, а кофе был не то что остывшим, а холодным. Лень было возвращаться, тк опаздывала. Настрочила письмо, пришел ответ, приходите за новым напитком )
А вот Эсте Лаудер что то не дорожит моими деньгами, купив в известной сети их сыворотку ANR, и сверившись со сроком годности на наклейке от продавца, дома проверила батч код( код из 3-4 букв и/или цифр), там срок годности подходил к концу через полгода. Т е дата была просто переклеена( с тех пор покупка ухода для меня только онлайн!
  •  
  • Klavas
  • 11 июля 2016, 11:13
  • +1
Так может это не Эсти виновата, а наши продавцы
  •  
  • +2
А я вот в аптеку подалась. Поняла, что после корейского косметоса это лучший вариант для моей кожи.
В дешевой косметике я покупаю всякие расходные штуки, которые смываются. С декоративкой все понятно. Люкс же выбираю долго и тщательно, после нескольких затестов, все таки свои кровные отдаешь. Не хочется попасть на откровенную фигню.
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 00:04
  • +3
Аптека ещё один предмет обсуждения, до сих пор непонятно чем отличается она от всех остальных в производстве? Я очень уважаю этот уход
А на средство для удаления туши один раз потратила много это был Герлен, не понят мной совершенно по сравнению с недорогими, здесь я буду впредь жадничать
  •  
  • +5
А ничем, Вероничка! Просто их продают в аптеке, так сложилось, а в принципе… такое впечатление, что их из одной бочки разливают.
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 14:16
  • +3
Да аптека это еще один удачный маркетинговый ход
  •  
  • +8
Ничего подобного! Я даже рассмеялась))) Святая простота)))
Аптека — для кожи со спецтребованиями. Тем, у кого кожа может спокойно вынести хоть вазелин, тем, кто может спать с косметикой, аптека, конечно, не нужна. Для тех, у кого есть спецпожелания и проблемы, она не-за-ме-н-има. И я это знаю лично. Как и то, какие требования и контроль у производителей (интересовалась плотно, пока жила в стране производства).
  •  
  • +7
Это ваше личное и частное впечатление :-)
Пишу для тех, кто не пробовал и ещё решает)

Я разницу вижу очень и очень. Правда, подбирала долго.
  •  
  • +14
Каждое мнение, высказанное здесь, личное и частное! Ваше в том числе))) Поэтому я думаю, что не стоит лишний раз на это указывать. Вы видите разницу, и это прекрасно, я — нет, но я понимаю, что все это очень субъективно)
  •  
  • +6
Да, и я это подчёркиваю.
А по вашему комментарию не понятно, что вы пишете лично о себе, он больше похож на общий вердикт, который может дезориентировать начинающих и сомневающихся и оттолкнуть их от более действенного, чем люкс, если говорить о коже со спецтребованиями, сегмента.
Поэтому я уточнила хотя бы своим личным примером :-)
  •  
  • +16
Да, это мой личный вердикт! И я это подчеркиваю))))))) иначе бы не написала. Мы все здесь пишем исходя из личного опыта. Не понимаю, что вас здесь смущает. Вот и вы сейчас свой личный опыт пытаетесь выдать за истину. Считаю, что спорить на эту тему больше не имеет смысла… А новички, думаю, сами разберутся…
  •  
  • +7
Ещё раз повторю, что я везде подчёркиваю субъективный фактор: "личным примером", "подбирала долго" и т.д… Из этого читателю понятно, что я не выношу общий безапелляционный вердикт, причёсывая полтора десятка марок одной гребёнкой, а привожу свой пример. Т.е. понятно, что 1) я в теме 2) аптечную косметику лучше подбирать придирчиво (любую нужно, но с аптекой дело особое) 3) она работает.

В то время как если бы N лет назад, когда я только присматривалась к некоторым аптечным линейкам, комментарий вроде вашего: "Просто их продают в аптеке, так сложилось, а в принципе… такое впечатление, что их из одной бочки разливают" меня бы мог дезориентировать, я могла бы в него поверить (ну, раз человек так уверенно говорит, наверное, лично бочки видел!) и пройти мимо прекрасных средств, которые творят чу-де-са.
  •  
  • +16
Лично меня дезориентируют именно ваши комментарии относительно уходовой косметики, а комментарии Риты пока ни разу не вызвали сомнений и ухмылки.
  •  
  • +3
Предположу, что вы перепутали, потому что именно из-за субъективности требований (понимая их различие у разных читателей), я не пишу о кремах и лосьонах. Ни одного поста нет и не будет.
Либо приведите пример, пожалуйста, только именно о креме или лосьоне, т.к. смываемые очищающие средства не совсем уход, лишь подготовка к нему.
  •  
  • +14
Ваша позиция «об уходе я не пишу, так как это очень индивидуально» идёт вразрез с тем, как активно вы комментуете тему ухода, в частности, лоббируете французскую аптеку и высказываете мнение о средствах. Это какие-то двойные стандарты или я опять что-то перепутала?
Пример: филорга с кислотами) пост не ваш, но вы комментировали.
  •  
  • +4
Я соглашалась с мнением автора, у вас и к ней претензии? Ну что ж делать, если крем нам подошёл отлично.
Но я сейчас поняла, в чём может быть дело. В возрасте. Т.е. опять субъективность, как никак) В 20, 30 лет и в 50 один и тот же крем действует по-разному. Поэтому кому-то он «нормальный», кому-то «вау», а кому-то «никакой разницы».

Аптеку могут оценить только те, у кого кожа с особыми требованиями. За других, у чьей кожи их нет, можно только порадоваться. Но они и понять не смогут счастье от наконец-то подобранного после кучи ошибок средства.
  •  
  • +15
У меня нет претензий даже к вам, не стоит утрировать) Я всего лишь пытаюсь понять, ищу элементарную логическую связь: почему писать посты об уходе — «ни-ни, упаси Бог, это все так индивидуально!», а комментировать (то есть точно так же выражать своё мнение и отношение, делиться опытом и наблюдениями) — можно?
Вы же сами написали, что вас мог бы смутить комментарий Риты, верно? Тогда почему же вы не допускаете мысли, что ваши комментарии могут сбить кого-то?
  •  
  • +4
Пост несёт гораздо больше ответственности, чем комментарий, который выражает отношение к написанному на основе опыта.
Неужели нужно объяснять разницу между субъективным мнением об одном продукте и общим обо всех "их из одной бочки разливают"?
Хотя, повторюсь, возрастная вилка здесь очень важна. Предположу, что в 50 мне не будут подходить мои нынешние кремы, как в 20 они мне были бы никак, «нормальненько».
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
  •  
  • Iren_A
  • 10 июля 2016, 09:52
  • +15
Соглашусь, Ритуль, кроме кислот из аптеки мало, что работает, составы, в основном, инертны, главный принцип — не навредить проблемной/чувствительной коже, а по эффекту — что намазал, что песню послушал…

А начинающим и сомневающимся я бы посоветовала на состояние кожи дающих советов смотреть в первую очередь!  
  •  
  • +6
Ириша, именно это я имела в виду, когда писала про одну бочку уж не думала, что кого-то это моя фраза способна вывести из равновесия, именно эта пресловутая нейтральность средств, а как следствие — бесполезность, меня и заставляет в сторону аптечных марок не смотреть. Кислоты, да, это наше все! А с недавних пор и ретинол меня очень завлекает))) спасибо, что ты меня правильно поняла   )
  •  
  • Iren_A
  • 11 июля 2016, 17:38
  • +4
Нууу, широта мышления — признак ума, я полагаю..)
Ты знаешь, ретинол именно в аптечных препаратах я бы рассматривала (или в профмарках), потому что в аптечной косметике он в очень маленьких концентрациях идет обычно.
  •  
  • +3
Я склоняюсь к профу, к ним больше доверия. Все собираюсь исследовать этот вопрос тщательнее, но времени не хватает. А недавно купила вот эту сыворотку
Что скажешь про нее? Я знаю, ты разбираешься)))
  •  
  • Iren_A
  • 11 июля 2016, 20:35
  • +1
Ритуль, я ее не пробовала, хотя отшелушивающая и сыворотка с вит. С этой марки мне понравились, теперь буду ждать твоего отзыва на эту сыворотку.
Смотрела на нее, но смутило, что % производитель не указал… Хотя, для начала, думаю, что это и неплохо, начать с малого…
Retinyl retinoate новинка среди ретиноидов и, вроде, так же эффективен, как ретиноевая кислота, имеет высокую стабильность и не подвержен разрушению светом, так что сыворотка должна работать.
  •  
  • Klavas
  • 12 июля 2016, 13:35
  • +1
О! Эту сыворотку мне много раз хвалили, буду ждать отзыв, а еще с сайта Ай херб прямо очень понравилось и хвалят MyChelle Dermaceuticals, Apple Осветляющая сыворотка, возрастные пятна/ UV Восстановление, шаг 3 1 жидких унции — содержит в большом кол-ве niacinamide (B3)
  •  
  • +3
Согласна. Покупаю очищение в основном бюджетных марок. Отличий от люкса особых не вижу.
  •  
  • +5
И я не вижу. Только запах приятнее и легенда)
  •  
  • Klavas
  • 11 июля 2016, 11:07
  • +2
Rossetto напишите пост про уход, вы здесь топ участник и будет интересно однозначно многим:)
Бывалые не будут слепо покупать, все сделают свои выводы, уход нельзя наверно рекомендовать, только рассказать о своей коже и ощущениях, а выбор дело каждого.
Я про маску Филорга читаю много хорошего и вижу одновременно отриц. комменты, но все равно она у меня в списке.
  •  
  • Mizr
  • 15 июля 2016, 12:08
  • +3
Как работник фарминдустрии про производство ничего сказать не могу, но продажа той или иной косметики исключительно в аптеке — это просто маркетинговый ход. Это регулируется договором поставки. Это выбор производителя, как и продажа косметики по каталогам. Это не делает их продукцию ни лучше, ни хуже, просто таким образом локализируют точки продаж и вызывают доверие потребителей. Если на рынке существует ниша, то ее обязательно займут. И «аптечная» косметика просто заняла свой сегмент рынка. По моему мнению, — примерно между массмаркетом и профом, как по цене, так и по качеству.
  •  
  • Klavas
  • 15 июля 2016, 16:26
  • 0
Вот у нас тут небольшой спор:) возник. Мое мнение, что кончено «аптечная» менее аллергенная и все, так как места продаж сейчас доступны даже в крупных торговых сетях на полках под яркими софитами. Но это мое не проф.мнение.
  •  
     
  • +3
Спасибо Вам огромное, такая нужная и полезная для меня лично дискуссия начата Вами, слов нет. Уже пару неоценимый советов для себя почерпнула! Срочно в избранное!
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 00:02
  • +1
Это вам всем спасибо :) столько вопросов и ответов
  •  
  • +6
К пункту 1: Абсолютно любая крупная фирма, будь то Диор или Нивея, обязана проходить процедуру сертификации каждого продукта. В каждой такой компании есть лаборатории с химиками, технологами, дерматологами и тд. Вы серьёзно думаете, что в массе крема на ахалай-махалай делаются? Чтобы выпустить любой крем, требуется не менее полугода на все необходимые проверки, дерматологические исследования, тесты и так далее. Касательно компонентов и их очистки: на каждый компонент из каждой партии должны быть свои документы, поэтому я скорее куплю какой-нибудь Гарньер, чем что-то из новомодных нынче сервисов типа «собери свой крем сам» или «суперорганический крем с огорода бабы Глаши», огород бабы Глаши обязательную сертификацию не проходил, документов не имеет, а с сочетанием компонентов лучше обученный специалист-разработчик разберется, хотя я сама химик. Причём для компании себе дороже выйдет подделка документов, да и с этим действительно всё более чем строго.
По поводу стоимости, как верно заметили выше, основные компоненты стоят довольно дешево, дороги компоненты, которых много не положишь, так что себестоимость чистого крема даже с неплохими добавками вполне может быть в районе 300 р. Ну не североамериканский кролик-зануда, конечно, этот подороже выйдет  
Хотя, если честно, лично я покупаю крема подороже, просто психологически так приятнее, эффект плацебо в некотором роде.
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 12:03
  • +1
Я ничего не думаю про ахалай :) так как не компетентный человек в этом вопросе, не участвую в процессе разработки, а всего лишь как вы читаю что то и делаю выводы.
Вы верно заметили, что лучше Гарньер, чем «Бабушка Глаша»:)
Ага, в конце ключевая фраза прозвучала «если честно, лично я покупаю крема подороже, просто психологически так приятнее, эффект плацебо в некотором роде» — спасибо за оптимистичный для меня комент.
  •  
  • +1
Прошу прощения, возможно, моя фраза прозвучала слишком воинственно  
Только немного заглянув за кулисы производства, можно понять, насколько это сложно, сколько времени, сил, анализов и тонн бумажек требуется на выпуск продукта, так что я чересчур бурно отреагировала на «несовместимость компонентов», не хотела кого-либо обидеть)  
А насчёт кремов подороже, просто скорее куплю проф косметику, специализирующуюся на именно уходе, чем масс, который и декоративкой занимается, и уходом, или люкс, который зачастую вырос из одёжных брендов.
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 14:26
  • +1
Ахалай прозвучало комично :) Я точно не обиделась, каждое мнение достойно уважения, так как я не профи и спорить с моими знаниями глупо. Я пишу про свои личные субъективные выводы.
Я совсем не знаю как делаются дешевые крема и наверно ни хочу.
Проф наверно лучший выбор, так как узкий профель более компетентный.
Шанель и Диор не могу переступить внутреннее чувство и не видеть в баночке с кремом тушь, возможно пройдет, так как отзывы отличные
  •  
  • TaBg
  • 06 июля 2016, 05:22
  • +5
К выбору ухода я всегда подходила очень тщательно. К счастью, особых проблем с кожей у меня нет и не было (ттт): склонна к сухости, но все же нормальная, без выраженных пор, стареет умеренно и по возрасту))). Долгое время я не имела финансовых ограничений, часто бывала в разных странах, уход выбирала cоответственно. Но был и период, примерно два года, когда случился такой кризис, что считать приходилось и яблоки поштучно для ребенка. Конечно, старых запасов хватило на год точно, были закуплены «чтоб было в наличии». А потом… Потом аптека в день скидок, новые тестеры у знакомых из косметических магазинов, ну и масс, куда без этого. И что я вам скажу в итоге: кожа хуже не стала однозначно, то есть крем кора не стал разительным контрастом с sisley, а мицеллярная вода гарнье с успехом заменила любимую биодерму. Сама стала делать массаж с маслом по утрам, чаще (хотя куда уж чаще!) наносить маски.
Хочу поблагодарить очень Веру vera0305, благодаря ей открыла для себя много хороших средств. Мое мнение сейчас такое: можно найти достойные продукты в любой ценовой категории, если подойти к делу ответственно.
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 12:06
  • +1
Отличный пример подбора качественного ухода, вы просто разобрались в проблемах и качественно подобрали замену.
Я тоже ни за что не буду экономить на яблоках ребенку ради крема Ла прели:) есть возможность я покупаю и совершенно не против пробовать что то новое, вопрос моего личного доверия.
Миц вода вообще расходный и простой по составу продукт точно подлежит замене на не дорогие аналоги.
  •  
  • Xtep
  • 10 июля 2016, 19:34
  • +1
Согласна с вами, можно подобрать или найти хороший крем в любой ценовой категории.
  •  
  • +2
Качество уходовой косметики можно наглядно оценить на сложной коже.
Я использую только люкс и проф. Лучше кофточку лишнюю себе не куплю, но крем за тысяч 6 возьму обязательно.
Как-то не успела выкупить крем у косметолога, купила какой-то в пределах 2500, моя кожа не сказала мне спасибо ((((
отреагировала тут же. И очень важна профилактика. То, чем пользуется женщина по молодости, она видит эффект здесь и сейчас, иногда не думая, что она вкладывает в кожу на будущее.
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 12:00
  • +1
Ага золотое выражение Коко Шанель «Ваше лицо в двадцать лет дано вам природой; каким оно будет в пятьдесят, зависит от вас»
  •  
  • +1
Мне довелось в 18 лет впервые попасть к косметологу. С тех пор я заинтересовалась профессиональной косметикой, читаю специализированные форумы и книжки по дерматологии. Со временем выбрала себе одну марку — Holy Land — и сильно не ломаю голову с выбором крема. Средний ценник за баночку не превышает 2500 рублей. Важно, что у марки можно подобрать средства для разных потребностей кожи. Подбираю кремы не по типу кожи, а по текущему запросу.
Главное в креме, по-моему, это состав и авторитет марки, ведь зачастую многое зависит от качества, концентрации и степени очистки косметических ингредиентов.
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 11:59
  • +1
Согласна состав и авторитет! Holy Land тоже уважительно отношусь, крем Фито обожала, пока не купила подделку у косметолога кстати :(
  •  
     
  • +1
Поделитесь, пожалуйста, как определили подделку, об этом много говорят, но как-то не верится мне в подделку косметических средств, тем более профа.
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 14:21
  • +1
А как не определить:) это был уже по текстуре жидкий как молочко крем, не комфортный, как помидор с грядки и китайский с теплицы, вы сразу поймете и вспомните свои ощущения с предыдущим.
  •  
  • +10
Вот так однозначно я не разделю.

Взять, к примеру, глиняные маски — они есть и по 50 руб. и по 5000 условно. Работают примерно одинаково — ну чуть похуже, чуть получше. И это «чуть» явно не укладывается в 4000 руб. разницы. Я могу заплатить к примеру 1500, потому что там консистенция будет лучше, упаковка удобнее, маска не будет в первые 5 секунд схватываться бетоном, и смывать ее быстрее. Я знаю, что переплачиваю именно за это. Но вот еще пара-тройка тысяч плюсом — это уже явный маркетинг. Зачем мне переплачивать, даже если я могу это позволить себе? Лучше абрикосов и клубники накуплю — повоздействую на кожу изнутри  

Всегда всё зависит от состояния кожи. В молодости вполне можно обходится недорогим люксом. А вот, когда за 30 — Кларанс уже не поможет. У меня вот кожа чувствительная. Масс для меня сразу нет, 90% люкса тоже. Из аптечной много чего не подходит, из проф — да, подходит многое, но ценовая категория другая. Во многих случаях косметолог будет дешевле. Опять же попробуй найди вменяемого косметолога. Не смотря на то, что все перечисленные категории косметики может производить один концерн, разница будет.

Что касается кремов за 30 т. р. — их можно покупать, если делаешь это не напрягаясь. Но действия из разряда мечтать, копить и разочароваться — это сразу нет. Если крем в категории 1500-2500 может кардинально отличаться от крема в категории 25-30 т.р. То различия того же крема за 30 т.р. уже будут не так заметны, если сравнивать с категорией 8-15 т.р. Надо реально смотреть на вещи всё-таки.

И головой желательно еще думать   Иногда курс массажа, который вы посмотрели бесплатно в ютубе, может больше помочь, потому что избавит от лимфостаза. А крем за 500 баксов, чудесно снимающий отёки, останется как мёртвому припарка со всеми его многолетними разработками. Понятно почему.

Информация — наше всё  
  •  
  • Klavas
  • 06 июля 2016, 11:57
  • +1
О! Качество глины это отдельный предмет обсуждения и с своей комби кожей поняла, что мне придется разбираться перед покупкой, иначе есть риск купить подделку! Клубника и абрикосы здорово однозначно, но я навсегда запомнила слова доктора во время первой беременности " Не буду пить витамины железа, лучше яблоки! его ответ был таким Что бы поднять твой уровень железа, скушай вагон яблок " и уж точно от обезвоживания не спасут мою кожу фрукты которые сейчас не с огорода, а из теплиц.
Опять таки спорить, что мой вывод верный, а ваш нет не верно, все это наша уверенность, а если уверены в пользе, значит так оно и будет!
20 или 30 лет это совсем не важно, проблемы одинаковые у кого то жирность и прыщики в 50 +! и пользуются подростки и дамочки взрослые, одними тониками.
Про массаж отличная рекомендация, спасибо, я как то совсем этот момент сейчас пропускаю.
  •  
  • MDMSLL
  • 07 июля 2016, 00:11
  • +1
Вы переплачиваете за услуги рекламных агенств, все, что идет под маркой органики и гуманного отношения к животным. Естественно, лучший наш подарочек — это мозги. Как мне не пихали Moroccan Oil, мол такой супер, такой редкий, мне никто так толком и не объяснил, почему аргановое масло там на последнем месте, цена как за чистое, и ни слова о том, что компания израильская, ведет наглую наживу на ресурсах страны, которую притесняет.

Для меня важна не сколько цена, сколько куда именно отправляются мои деньги. Стараюсь не покупать одежду из Китая, потому что стыдно платить копейки за чужие страдания. Кроссовки не из Китая найти невозможно, поэтому донашиваю до последнего. Mon Platin полетел в ведро как только я прочитала об агрессивном и противозаконном поведении компании в странах СНГ. Несомненно, лучше заплатить за качественную процедуру у косметолога, нежели за банку крема в красивой упаковке. Я на стороне аптечной косметики лишь потому, что ее рекомендует специалист и есть чувство ответственности.
  •  
  • Klavas
  • 07 июля 2016, 14:19
  • +3
Я честно к своему стыду про животных не беспокоюсь, увы так не гуманно с моей стороны. Выбираю исключительно знание о марке, составу и комфорту на коже — свои ощущения важнее. Не пытаюсь разобрать на мелочи все масла и их кол-во.
Китай наверно уже всем известно, отшивает и дорогие вещи для подиума.
Аптечная ( тоже миф по моему мнению) — если есть специалист которому доверяете это чудно.
  •  
  • +1
У меня особо никогда и не было люксового ухода, потому что еще лет -цать назад, когда начались проблемы с кожей, то дерматолог предупредил люкс не покупать — не будет эффекта. Поэтому я пользуюсь чаще всего аптечной или профессиональной косметикой. Эксперименты с люксом были, но незначительные и удовлетворения не принесли. Пару лет назад увлеклась корейской, но интерес мой угас. Теперь только японская. Даже скромные средства за 200-300 юаней на мне работают в разы лучше, чем люксовый Sisley за 1200 юаней. И еще я точно убеждена: чем тратить 1000 юаней на крем — лучше потратить его на хорошего косметолога и космецевтику.