Первая полоса
Лакомесяц Распаковочная Свотчинг Project Pan Переводы статей Обзор техники Хранение косметики Путешествия Осознанное потребление Подборки косметики Красота как бизнес Косметология и пластика Бьютигаджеты Аксессуары Уроки и мастер-классы Бьютиновости Глаза: тени, палетки, тушь Губы: помады, блески Лицо: тон, румяна, сияние Ногти: лаки, базы, топы Экологичный макияж Системы ухода Крем для лица Защита от солнца Патчи для лица Маски для лица Увлажнение кожи Экологичный уход Проблемная кожа Кислоты для лица Уход за лицом 35+ Массаж лица Руки и ногти Уход за волосами Уход за телом Ингредиенты и теория Ароматы для дома Арабские духи Новости Косметисты Авторы Косметисты Обмен подарками События и акции
Рейтинг выплат Рейтинг авторов Бренды Песочница
Бонусная программа Правила Помощь Реклама на сайте Регистрация брендов Связь с администрацией
welcome
бонусы
пептиды
гардероб️
улица роз️
санскрины️
бюджетно
на память
клоны‍
дорого?
свадьба
19.12.2022
5976

Какой вариант уменьшения морщин лучше всего вам подходит?

Ваша кожа — это окно в ваш возраст, а морщины — один из самых красноречивых признаков. Совершенно нормально, что морщины на вашем лице увеличиваются, когда вы добавляете в торт больше свечей на день рождения. «Морщины — это конечный результат распада коллагеновых и эластиновых волокон», — говорит хирург по пластической и реконструктивной пластике лица Патрик Дж. Бирн, доктор медицинских наук, председатель Института головы и шеи в Кливлендской клинике в Огайо. Генетика и тип кожи — это два фактора, которые вы не можете контролировать и которые могут сделать вас более склонными к морщинам, в то время как привычки образа жизни, такие как воздействие солнца и загрязнений или курение, могут ускорить образование морщин, говорит он. Согласно исследованию, опубликованному в журнале Aesthetic Surgery Journal, положение во сне, а именно, сон на лице, также может вызывать морщины.

Как ботокс и другие средства, уменьшающие морщины, разглаживают морщины

Чтобы остановить морщины на их дорожках, вы можете подумать о ботоксе или аналогичных инъекциях. Ботокс — это торговая марка универсального термина, который дерматологи обычно используют для обозначения ботулинического токсина типа А, инъекционных препаратов, изготовленных из токсина, полученного из бактерий Clostridium botulinum. (Да, эти бактерии также вызывают ботулизм, состояние, которое поражает нервы тела, согласно клинике Майо, но инъекции ботокса редко вызывают этот побочный эффект.)

 

«Это самый сильный нейротоксин, известный человеку», — говорит доктор Бирн. «Токсин проникает в синапс мышц и блокирует передачу импульса к мышце». Когда токсин присутствует в мышце, эта мышца не может сокращаться вокруг синапса (крошечный промежуток между двумя нервными клетками). Это означает, что мышца частично или полностью парализована, и в результате эти мимические морщины разглаживаются. Лечение носит временный характер и может длиться от двух до шести месяцев.

 

Остановив мимические морщины, вы также предотвратите более глубокое и постоянное появление существующих морщин. Время начала зависит от пациента, но некоторые врачи не верят в профилактическое использование нейротоксинов. «Если у пациента нет межбровной морщины, и он говорит мне, что ему нужен ботокс, чтобы у него никогда не было морщин, я не лечу его», — говорит Филипп Р. Лэнгсдон, доктор медицинских наук, лицевой пластический хирург из Джермантауна. Теннесси и бывший президент Американской академии пластической и реконструктивной хирургии лица (AAFPRS).

 

Но если вы видите, что складка от выражения лица не исчезает, когда ваше лицо находится в состоянии покоя, вы находитесь в точке, где образовалась морщина. Именно тогда вы можете подумать о нейротоксине.

 

Помимо ботокса: какие еще варианты

Тем не менее, вы не ограничены ботоксом. «Большинство людей обращаются за ботоксом, так как он имеет наибольшую узнаваемость», — говорит доктор Лэнгсдон. Но есть четыре других бренда, которые работают аналогичным образом, о которых вы можете узнать у своего дерматолога: Dysport, Xeomin, Jeuveau и Daxxify. Daxxifyявляется новейшим среди этих вариантов; Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США одобрило инъекционный препарат для лечения мимических морщин у взрослых в сентябре 2020 года.

 

Что может вас удивить: «Активное вещество для всех этих препаратов не просто похоже, а полностью идентично. Тем не менее, каждый из них содержит уникальные белки-переносчики, которые диффундируют через ткани немного по-разному», — говорит Бирн, который также был членом правления AAFPRS.

 

Вот что нужно знать о каждом инъекционном препарате.


Ботокс

Что это такое Инъекции OnabotulinumtoxinA, также известного как Ботокс, одобрены FDA для временного лечения умеренных и сильных морщин, морщин на лбу и гусиных лапок, согласно веб-сайту Botox Cosmetic.

 

Для кого это лучше всего. «Ботокс очень хорошо работает в складке между бровями, в гусиных лапках, в морщинах по бокам носа и морщинах на лбу», — говорит Лэнгсдон. В обзоре, опубликованном в Clinical, Cosmetic, andInvestigational Dermatology в 2019 году, добавлено, что ботокс может быть эффективен для морщин марионеток, которые проходят вертикально от уголков рта к подбородку; морщины вокруг губ; и вертикальные полосы на шее — и в обзоре отмечается, что результаты сохраняются от трех до шести месяцев.

 

В то время как Лэнгсдон говорит, что ботокс хорошо работает в любом месте, где он одобрен для использования, он предупреждает, что некоторые люди с низкими бровями могут увидеть, как их брови опускаются ниже, если горизонтальные линии лба обработаны каким-либо нейротоксином. «Иногда вам нужно оставить эти строки в покое», — говорит он. Ваш дерматолог или лицевой пластический хирург поможет вам.

 

Недостатки. Результаты проявляются не сразу, что важно иметь в виду, чтобы помочь оправдать свои ожидания (и правильно спланировать лечение, если вы готовитесь к большому событию). Хотя компания говорит, что результаты могут проявиться через 24-48 часов, «мы советуем пациентам дать им неделю или две для полного эффекта», — говорит Лэнгсдон. Кроме того, поскольку мужчины имеют большую мышечную массу, им требуются более высокие дозы ботокса для эффективного уменьшения морщин, часто вдвое превышающие эффективную дозу, используемую для женщин, согласно обзору Clinical, Cosmetic, andInvestigational Dermatology.

 

Диспорт

Что это такое AbobotulinumtoxinA, или Диспорт, представляет собой инъекционный препарат, который может сгладить морщины между бровями, согласно веб-сайту Dysport. Результаты появляются в течение двух-трех дней, но могут занять до недели.

 

Для кого это лучше. Некоторые врачи, такие как Маниш Шах, доктор медицинских наук, сертифицированный пластический хирург в ShahAesthetic Surgery в Денвере, отказались от ботокса. «Я предпочитаю использовать Диспорт», — говорит доктор Шах. Он отмечает, что он длится четыре месяца, что позволяет пациентам посещать офис всего три раза в год. Сам Dysport говорит, что результаты могут длиться еще дольше, до пяти месяцев у некоторых пациентов.

 

Есть и финансовое преимущество: если требуется меньше встреч в течение года, в конечном итоге это обходится дешевле. На самом деле это может дать лучшие результаты, потому что в этом случае «пациентам будет удобнее регулярно приходить на прием», — говорит Шах.

 

Кроме того, говорит Бирн, Диспорт может проходить через ткани на несколько большее расстояние. «Это дает вам преимущество в определенных ситуациях, таких как гусиные лапки, где есть более широкая область лечения», — говорит он.

 

Еще одна возможная выгода? Согласно обзору, опубликованному в 2021 году в журнале Toxins, уменьшение жирности лица, размера пор и прыщей, поскольку эти инъекции нейротоксина могут нарушать функцию сальных (сальных) желез. В обзоре упоминается, что именно Диспортможет быть одним из лучших вариантов для этой цели. Эти инъекционные препараты не одобрены FDA для лечения акне, поэтому считайте это потенциальным бонусом, а не гарантией. Рандомизированное двойное слепое исследование, опубликованное в 2021 году в журнале Dermatologic Surgery с участием 50 участников, показало, что инъекции Диспорта в лоб значительно уменьшают жирность в этой области на шесть месяцев. Участники исследования, получившие лечение, сообщили, что они очень довольны результатами.

 

Недостатки. Другие инъекционные препараты, такие как ботокс, могут работать лучше, когда вы хотите воздействовать на конкретную мышцу (например, на морщины между бровями), говорит Бирн. Но это не означает, что вы не можете получить желаемые результаты с Диспортом: «Эти различия настолько тонкие, что я не думаю, что это имеет большое значение», — говорит он.

 

Ксеомин

Что это такое IncobotulinumtoxinA, или Ксеомин, представляет собой инъекцию, которая нацелена на средние и сильные морщины между бровями, отмечается на веб-сайте Xeomin.

 

Для кого это лучше. Для некоторых людей развивается толерантность к одному из этих инъекционных препаратов, что со временем делает лечение менее эффективным. Что выделяет Xeomin, так это то, что «белковая оболочка молекулы токсина гораздо менее плотная, чем у других нейротоксинов», — говорит Шах. Если другие инъекционные препараты перестают работать на вас, ваш врач может обратиться к Ксеомину.

 

Недостатки. Результаты появляются через три-четыре дня, по данным компании, с максимальными результатами через 30 дней. Если вы хотите, чтобы эффекты проявлялись быстрее (будь то из-за личных предпочтений или предстоящего события), Ксеомин может вам не подойти.

 

Кроме того, хотя компания заявляет, что польза сохраняется в течение трех месяцев, некоторые врачи, в том числе Шах, говорят, что их пациенты отмечают, что она часто длится всего два месяца. «Но когда вы выработали терпимость к другим, два месяца кажутся хорошим сроком», — говорит он.


Жово

Что это такое? PrabotulinumtoxinA, или Jeuveau, является вторым из последних инъекционных нейротоксинов на рынке, получившим одобрение FDA для лечения межбровных морщин средней и тяжелой степени (вертикальных морщин между бровями) в 2019 году. Тот же размер частиц, что и у ботокса (900 кДа, или килодальтон), что считается золотым стандартом эффективности», — говорит Шах. Двойное слепое плацебо-контролируемое исследование, опубликованное в 2019 году в журнале Aesthetic Surgery Journal, показало, что Jeuveau столь же эффективно, как и ботокс, устраняет морщины на лбу.

 

Для кого больше подходит Жово заинтересует пациента, который хочет попробовать новый препарат для инъекций. Когда дело доходит до любого из этих нейротоксинов, «у нас есть пациенты, которые твердо верят, что тот или другой лучше для них», — говорит Бирн. «Некоторые считают, что один работает быстрее, эффективнее или действует дольше, чем другой. Это вопрос личных предпочтений, и мы позволяем пациентам выбирать».

 

Недостатки. Хотя на данный момент Jeuveauсуществует уже несколько лет, «данные ограничены, и у нас нет многолетнего опыта, который мы имеем с Ботоксом, Диспортом или Ксеомином», — говорит Лэнгсдон.

 

Daxxify

Что это такое Daxxify, или daxibotulinumtoxinA-lanm, является новейшим средством для уменьшения морщин на рынке. Он одобрен для лечения умеренных и сильных линий или морщин между бровями. Согласно данным StatPearls, эта область, известная как глабелла, включает в себя мышцы, сморщивающие кожу, и мышцу, вызывающую рост. Это мышцы, которые опускают «брови вниз, когда вы хмуритесь», — говорит Джошуа Зейхнер, доктор медицинских наук, доцент и директор по косметическим и клиническим исследованиям в отделении дерматологии в больнице Маунт-Синай в Нью-Йорке.

 

Для кого это лучше всего. Одним из отличительных факторов между Daxxify и другими средствами, уменьшающими морщины в этом списке, является то, что результаты, вероятно, будут сохраняться дольше всего. В испытаниях, которые производитель Daxxify Revance Therapeutics (PDF) представил FDA, которые привели к одобрению Daxxify, по сравнению с плацебо, 80 процентов участников увидели улучшение морщин на лице через четыре месяца после лечения. Между тем, около половины участников заметили улучшения через шесть месяцев. Некоторые люди даже видели, что их результаты устойчивы через девять месяцев.

 

Это может показаться желательным. Но прежде чемвыбрать Daxxify, вы должны быть более опытным пользователем инъекционных нейромодуляторов, чтобы вы знали, что вам нужно, говорит доктор Зейхнер.

 

«Для начинающих пользователей я бы порекомендовал агент более короткого действия [чем Daxxify], чтобы убедиться, что вы довольны результатами», — говорит Цейхнер. Daxxify, добавил он, «это хороший вариант для людей, которые имеют опыт, знают, чего ожидать, и которым нравятся их результаты».

 

Недостатки. В исследованиях Daxxify вызывал лишь легкие побочные эффекты, такие как опущение век, головная боль и асимметрия лица, у меньшинства участников, сообщает Revance. Главный недостаток заключается в том, что, поскольку результаты сохраняются так долго, тем, кто не удовлетворен лечением, придется ждать дольше, чем с другим инъекционным препаратом, чтобы эффект прошел, отмечает Цейхнер.

 

Сколько вы заплатите за более гладкую и молодую кожу?

Американское общество пластических хирургов сообщает, что средняя стоимость Dysport, Xeomin, Jeuveau и Botox составляет 466 долларов, согласно их данным за 2020 год. (Это самая последняя цифра; в некоторых местах цены, вероятно, будут выше.) Цены сильно различаются в зависимости от обрабатываемой области, желаемого уменьшения морщин и количества введенных единиц продукта. Цены также варьируются в зависимости от города или региона и между отдельными врачебными кабинетами. Цена Daxxify еще не определена, так как инъекционный препарат еще не доступен в кабинетах дерматологов; ожидается в 2023 году.

 

В целом, «Удовлетворенность пациентов настолько высока, поэтому они так популярны. Все эти агенты будут эффективны при правильном использовании», — говорит Бирн.

Важность работы с профессионалом при процедуре ботокса и аналогичных инъекций

Независимо от того, какое инъекционное средство от морщин вы выберете, самое главное — обратиться к знающему врачу, то есть сертифицированному пластическому хирургу или дерматологу. «Вам нужен поставщик, который знает, что делает, которому вы доверяете и с которым поддерживаете отношения», — говорит Лэнгсдон. Кто-то может предложить более дешевую цену, но вы должны учитывать, во что вам может обойтись отсутствие опыта у провайдера с точки зрения вашего здоровья и безопасности.

 

Вызывает тревогу тот факт, что отчеты, процитированные в исследовании, опубликованном в журнале «Пластическая хирургия» в 2018 году, предполагают, что некоторые люди обращаются к самостоятельным методам лечения ботулиническим токсином, самостоятельно вводя эти вещества с помощью учебных пособий и карт лицевых мышц, которые можно найти на YouTube и в других местах в Интернете. Это небезопасно, предупреждают авторы. Мало того, что вы рискуете сделать инъекцию неправильно, так еще есть вероятность того, что продукт, который вы используете, может быть поддельным. Побочные эффекты этих самодельных процедур могут быть постоянными, включая мышечный паралич, паралич Белла и повреждение глаз, отмечает Американская ассоциация ассоциации дерматологов (AAD), поэтому эту процедуру определенно лучше доверить профессионалам.

 

Как узнать, является ли ваш дерматолог или пластический хирург законным

Если вы посещаете дерматолога, убедитесь, что он сертифицирован Американским советом дерматологов. Сертификация лицевых пластических хирургов осуществляется Американским советом лицевой пластической и реконструктивной хирургии, и вы можете найти сертифицированного лицевого пластического хирурга в вашем районе на AAFPRS.org. Кроме того, на веб-сайте Американского совета по медицинским специальностям есть удобный инструмент поиска, который позволяет вам искать любую учетную запись врача по имени и фамилии, городу и штату.

 

Кроме того, вы можете проверить, сертифицирован ли ваш врач советом директоров, воспользовавшись бесплатным вопросом «Сертифицирован ли мой доктор советом?» инструмент от CertificationMatters.org.

 

Что делать перед процедурой

Прежде чем назначить вам лечение, ваш дерматолог назначит консультацию, чтобы обсудить его, отмечает AAD. Во время этой консультации будьте готовы обсудить свою историю болезни, которая предупредит вашего врача о возможных осложнениях. Обязательно сообщите о любых лекарствах (в том числе безрецептурных) и пищевых добавках, которые вы принимаете, независимо от того, беременны вы или планируете забеременеть, а также свою хирургическую историю.

 

Эта консультация также дает вам возможность задать своему дерматологу любые вопросы, на которые вы хотите получить ответы. AAD предлагает узнать у врача, сколько процедур он или она сделал, кто делает инъекции, стоимость и ожидаемые результаты. Ваш врач также может поговорить с вами о других видах лечения, которые могут оказаться для вас лучшим вариантом, а также о том, даст ли сочетание определенных видов лечения еще лучшие результаты.


Источник публикации: Everyday health

Автор: Джессика Мигла

Медицинский рецензент: Росса Радуски, доктор медицины

13 сентября 2022 г.

Лучшее за месяц

Комментарии

Anastasia_Bubovich 19 декабря 2022, 21:24
Реклама инъекций? Простите, девушки, но кричать охота: «Что вы с собой творите?». Я видела ничтожно маленькое количество женщин с хорошо сделанным (т.е. незаметным) ботоксом. Остальное — это перетянутое, натянутое с улетевшими в лоб бровями-дугами (привет, иссиня-черный татуаж!), с перетянутыми веками (вообще фильм ужасов) и абсолютно безэмоциональным (зато молодым!) псеводолицом. Обычно женщины не успокаиваются и при всем этом щедро колят себе филлеры в скулы (вау! Я — Анджелина Джоли!) и губы, которые того и гляди лопнут. Вцелом такая женщина представляет собой дешевую пластмассовую обезьянью жопу, а не королеву красоты (как она о себе возомнила). Добавлю: дамы эти обычно начинают стареть лет эдак с 25, уже все в морщинах, да так, шо надо колоть сиюминутно, ежечасно и непременно! А потом я слышу рассказы бывалых косметологов о том, что приходят молодые девки с перекошенными и обвисшими лбами и не знают как поправить эту «молодость» и «невозможную красоту». У нас какое-то морщино-помешательство, которое исправлять нужно только инъекциями и как можно быстрее и как можно чаще.
Anna Kuznetsova 19 декабря 2022, 21:29
Вы видели ничтожно малое количество женщин с незаметным ботоксом, потому что мы, женщины, которые ходят к хорошим специалистам, об этом не кричим. Ни мой мужчина, ни мои родные не заметили, когда я впервые уколола ботокс. Единственно, все стали говорить, что я посвежела.
Anastasia_Bubovich 19 декабря 2022, 21:34
Ну Вы так написали, будто ботокс все колят, просто кто-то удачно, а кто-то нет. Кто колит неудачно тоже об этом молчит, более того — иногда уверяет, что он ничего не делал, это всё крем — «Чистая Линия»!
Anna Kuznetsova 19 декабря 2022, 22:09
Колят не все. Но в России, например, право колоть ботокс имеют только врачи первой категории. А среди них дураков практически нет.
И если вам «кричать охота», какое уродство вы видите, так не надо думать, что это доля неудачных процедур так уж высока. Вы удачные просто не замечаете.
Вика Белик 19 декабря 2022, 23:14
А что может быть не удачного в полностью обратимой процедуре? После того как все устаканивается, если что то не нравится, можно доколоть. В крайнем случае( каком крайнем, правда, я не понимаю)   попить витамины В и все разойдется за пару месяцев.
LaFlorAzul 20 декабря 2022, 01:17
Например, вводить нейроТОКСИН в организм?
Вика Белик 20 декабря 2022, 01:45
История у этого препарата лет 50. Основное его использование, это неврология, им снимают симптомы параличей, убирают контрактуры, лечат парезы, облегчают состояния больных ДЦП и в том числе у детей Миллионы применений, масса исследований Почитайте, если интересно.
Victoria_K 20 декабря 2022, 02:42
Тут поддержу.
Моя приятельница, как и я — с мигренями… не просто, а на 2е суток радость…
И ей после обследования назначили этот самый токсин на выбор — в шейный отдел или в ее кривую (реально, как маленькая молния) — межбровку. Она у нее особенно в эти периодв обострялась
Ей на тот момент было 43 -44…
Я ее теперь называю «Женщина Гроза»…
Кстати, если б она конкретно мне свой лоб не подставила и не заострила, я б особо то и не зависла бы…
LaFlorAzul 20 декабря 2022, 12:08
У меня мигрени всю жизнь. Была у разных специалистов, назначали разные препараты и процедуры, но вот ботокса никто из врачей мне никогда не предлагал.
Victoria_K 20 декабря 2022, 14:48
Ну там не совсем ботокс… там нейро-чего то… но это надо было пихать то ли в Москву, то ли еще куда…
А ботулоксилин тоже с таким действием. Но там и доза зашибись была…
Не 10 единичек… как у косметолога…
Потому и не советуют…
Я тоже как то это не поняла тогда…
Но хз чего там у нее защемляло…
Vaigosh 20 декабря 2022, 14:55
В смысле «не совсем ботокс»? Он и есть, в натуральную величину, так сказать.
Victoria_K 20 декабря 2022, 19:48
Да мне все, что нейро или миорелаксант — это та песня…
Тут я искренне, как попугай, повторяю…
LaFlorAzul 20 декабря 2022, 18:29
Другими словами, это Вы вспоминаете со слов знакомой. Мне кажется, не из первых рук это всегда не очень точно.
Victoria_K 20 декабря 2022, 19:45
Ну девчонки… эт года в 14м было… я ж так не помню… 🙂🙂🙂
Муж ее тоже тогда мучался со спиной, но ему какой то дорогущий укол надо было делать…
Но он отморозился от этого тогда…
Natalya Ivashuta 20 декабря 2022, 17:19
Скорее всего это говорит о компетентности врачей либо у Вас не очень тяжёлый случай. Это распространенная практика — укол ботулотоксина при мигренях
LaFlorAzul 20 декабря 2022, 18:27
Вряд ли Вы можете поставить диагноз заочно и точно сказать, какой у меня случай мигрени — тяжелый или нет. Я жила в Испании, Франции и Италии, теперь живу в Бельгии. Много читала на этих языках о мигрени, видели меня специалисты из разных стран, а про «распространенную практику -укол ботулоксина при мигренях» впервые узнала из Вашего комментария.
Levsa834 20 декабря 2022, 18:37
Я тоже с мигренями и тоже про ботулотоксин слышу впервые. Полагаю скромно, там не мигрени, боли иной природы, над чётко понимать, что такое мигрень, причём я слушаю лекции нейрофизиолога, там ни слова про это, ни один врач (я не в России) также об этом не говорил.
Victoria_K 20 декабря 2022, 19:49
Да я вот тоже как то до сих пор не пойму откуда они у меня берутся…
И на погоду… и на стресс запросто…
Давление у меня капец низкое… как и температура тела…
Vaigosh 20 декабря 2022, 20:48
Не сочтите за труд, посмотрите мой комментарий выше. Ботоксом лечат именно мигрени.
LaFlorAzul 21 декабря 2022, 01:50
Врача надо спрашивать, а не интернет, по моему скромному мнению, как говорится.
Vaigosh 21 декабря 2022, 03:29
Сюрприз-сюрприз, я и есть врач, ещё и невролог. И исследования, на которые я ссылаюсь, проведены и описаны тоже врачами. Доказательная медицина примерно так и работает.
LaFlorAzul 21 декабря 2022, 12:28
И Вы, невролог, считаете мигрень одной болезнью, а не названием разного типа головных болей? Не связываете ее с сосудистым спазмом и лечите все мигрени ботоксом?
Vaigosh 21 декабря 2022, 14:37
Я, невролог, считаю мигрень одной болезнью с вполне конкретными клиническими проявлениями, чья патофизиология до сих пор под вопросом. У медицины до сих пор нет чёткого ответа, почему мигрень есть у одних людей, а у других — нет, но это не значит, что мы не можем её лечить, в том числе при помощи ботокса. И, простите, но каким образом вы сделали вывод, что ВСЕ мигрени требуют лечения ботоксом? Вы усомнились в существовании такого метода и его эффективности — я поделилась ссылкой на авторитетные источники, подтверждающие и то, и другое. Если этих аргументов для вас недостаточно — давайте тогда определимся, что для вас вообще является аргументом.
LaFlorAzul 21 декабря 2022, 14:45
Это не я сделала вывод. Это Вы написали, причем не раз, что мигрени лечат ботоксом. Ни один из моих врачей не считал мигрень одной болезнью. Напротив, все утверждали, что эти сильные головные боли бывают разными (с аурой, без ауры; местоположение болей; тип боли) и причины у них разные. Я не собираюсь уточнять, что для меня является аргументом — подборка нагугленных статей им для меня, безусловно, не является. Предлагаю прекратить этот разговор. Просто не согласимся и разойдемся. Мы же на Косметисте, а не врачебном форуме.
Vaigosh 21 декабря 2022, 15:02
Ну разумеется, не собираетесь. Куда легче сказать, «ой, это вы все выдумали и статейки ваши из гугла — бред собачий». Да, мигрени лечат ботоксом. Да, не все виды мигреней требуют такого лечения. Да, мигрень может проявляться по-разному, но то же самое можно сказать и о гриппе — двое людей, заражённых одним и тем же штаммом, будут переносить его по-разному — у кого-то будет температура под сорок без ломоты в костях, а у кого-то — тридцать восемь и с ломотой. Значит ли это, что у этих двоих разная болезнь? Очень сомневаюсь.
Natalya Ivashuta 20 декабря 2022, 21:17
Вот ниже как раз названия статей про ботокс и мигрени.
Vaigosh 20 декабря 2022, 20:47
Botox (OnabotulinumtoxinA) for Treatment of Migraine Symptoms: A Systematic Review
Negar Shaterian et al. Pain Res Manag. 2022

Botulinum toxin in the management of chronic migraine: clinical evidence and experience
Claus M Escher, Lejla Paracka, [...], and Katja Kollewe

Botulinum toxins for the prevention of migraine in adults
Clare P Herd et al. Cochrane Database Syst Rev. 2018.

Википедия:
Для лечения хронической мигрени применяют топирамат и ботулотоксин тип А.
Было обнаружено, что ботулинический токсин полезен при хронической мигрени, но не при эпизодической.
LaFlorAzul 21 декабря 2022, 01:49
Мигрень — это так называемый «зонтик-термин», которым называют разные типы головных болей — от сосудистых до вызванных повреждением шейного кровопотока. А Вы мне, не говоря о чем идет речь, цитируете 1) названия неких медицинских текстов — из которых непонятно, идет речь об эксперименте или устоявшейся практике, и в которых с одной стороны говорится о а) лечении хронической мигрени б) предотвращении (уже не хронической), а просто мигрени. Мне кажется, что доказывает, что Вы умеете гуглить, но никак не доказывает, что мигрень лечат ботоксом. Повторю, что ни один врач ни в одной стране, из тех, что я жила, мне никогда ничего подобного не предлагал.
Vaigosh 21 декабря 2022, 03:26
Для того, чтобы понять, о чем идёт речь, достаточно открыть pubmed и ознакомиться хотя бы с разделом summary в указанных исследований. Гуглила я не для себя, а для вас — я с их результатами ещё во время ординатуры по неврологии ознакомилась.
LaFlorAzul 21 декабря 2022, 12:31
Вы пишете, что Вы невролог. Я — историк. И знаю, что для того, чтобы понять, о чем идет речь в исторических исследованиях, мало открыть summary. Чтобы просто понять, как сделано исследование, в чем автор прав, а что под сомнением, надо 1) быть специалистом по той же теме с отличной эрудицией в этой области, 2) внимательно прочесть и продумать все исследование. Не думаю, что медицина проще истории. Так что, не убеждают меня Ваши ссылки.
Vaigosh 21 декабря 2022, 14:49
Во-первых, никто не запрещает вам ознакомиться с исследованием целиком, во-вторых — вы спрашивали, о чем вообще в этих исследованиях речь. Summary существует как раз для этого. Я вообще, честно говоря, не очень понимаю, чего вы от меня ожидаете. В моем представлении, историк должен уметь работать с источниками и понимать, какой из них заслуживает доверия, а какой — нет, и почему слова Светония или Кассия Диона имеют больший вес, чем слова блоггера или копирайтера.
LaFlorAzul 21 декабря 2022, 17:36
Историк знает, что все без исключения источники заслуживают критического внимания, а не доверия. Слова блоггера вообще не являются никаким источником, а оценком, причем непрофессиональной. Со словами Светония не могут блоггеры быть сравнены ни в каком случае.
Vaigosh 21 декабря 2022, 18:08
И вот мы возвращаемся на исходную позицию — названия статей перед вами, можете с ними лично ознакомиться. Можете уточнить у своего невролога, что он думает по этому вопросу. Мог ли Светоний исказить некоторые факты в своих сочинениях? Разумеется, мог. Когда мы можем считать какое-либо его утверждение достаточно достоверным? Когда оно подтверждается другими источниками. Так же и тут — статей и исследований предостаточно, большинство из них в открытом доступе. Я не призываю вас доверять моему мнению или мнению блоггеров, я предлагаю вам ознакомиться с различными источниками и сделать выводы на основании объективных данных, а не на личном опыте («а мне мои врачи ничего такого не предлагали»).
Natalya Ivashuta 20 декабря 2022, 21:16
Во-первых не из моего, Вам об этом написали раньше. Я естественно не могу судить конкретно Ваш случай, но я с мигренями 30 лет и я много читала о практике применения ботулотоксина при мигренях.
LaFlorAzul 20 декабря 2022, 12:06
Я вижу разницу между вынужденным применение токсина для лечения паралича и попыткой на короткий срок обмануть природу, показавшись другим с менее выраженными морщинами. Для себя лично. А там — все люди взрослые, все сами решают.
Natalya Ivashuta 20 декабря 2022, 17:22
Вообще это вроде работает не так. Мышцы перестают сокращаться и проходит привычка у людей морщить лоб или хмурится. И не всегда необходимо продолжать. И вообще Вас же никто не заставляет это делать. Вся ветка это просто пассивная аггресия. Люди взрослые — кто-то ботокс колет, кто-то курит…
LaFlorAzul 20 декабря 2022, 18:25
То есть, высказать другое мнение, по-Вашему, это пассивная агрессия, да? Надо обязательно соглашаться, а если нет — то, значит, агрессия. Кстати, о том, как это работает, речи вообще не было. Механизм известен.
Natalya Ivashuta 20 декабря 2022, 21:23
Просто вы написали про короткий срок, но если человек перестает напрягать именно эти мышцы, то эффект может быть долгосрочным. Я не прошу соглашаться со всем;) сама я так не делаю, просто фразы, используемые в этой ветке — это уже не просто мнение, это оценка и пассивная аггресия.
Elena2525 20 декабря 2022, 02:47
Конечно, это неполезно, как минимум для печени, т к он выводится из организма через нее. Даже у лекарств бывает куча побочных эффектов, а уж токсин тем более безобидным быть не может. Также как и алкоголь, и курение и многое другое, что люди делают. Может, кто-то ничего не почувствует а на кого-то повлияет, хотя бы на самочувствие. Я даже сахар не ем и замечаю, что чувствую себя хуже если все-таки съедаю конфету что уж там про инъекции яда говорить.
NadiaBeautyLover 19 декабря 2022, 23:37
Я думала, подобные «классические страшилки» про ботокс уже давно остались в прошлом. Простая и обратимая процедура. Отличная профилактика морщин, если не злоупотреблять и делать, например, перед летом, когда много щуришься. Уважающий себя врач (именно врач, а не косметолог-самоучка, колющий на кухне), никогда мимику не заморозит, все в меру, таких врачей действительно много, отзывов на них — километры.
А филлеры — это кардинально другая история, не стоит ее с ботоксом под одну гребенку.
cattari 19 декабря 2022, 23:52
Да я тоже думала, это уже в прошлом, либо осталось только в маленьких городах, где, может быть (хотя совершенно не факт), нет врачей с хорошим образованием.
Ботокс — прекрасная профилактика морщин, у меня вот мелкоморщинистый тип старения и ботокс раз в полгода прекрасно идёт, отсутствие морщин на лбу, хмурости межбровки и ярко выраженных гусиных лапок мне нравится. Когда я впервые сделала ботокс, не заметил никто. Я вам больше скажу, когда я сделала 0,5 мл филлер в губы, не заметил никто, включая моего мужа, который супер внимателен у деталям. Сказал, что я, наверное, хорошо в отпуске отдохнула)
Филлеры на лицо тоже кто и как сделает, но по моему мнению большинству славянских девушек филлеры не идут, потому что тип старения другой, часто ткани тяжелые и отёчность присутствует.
В руках грамотного специалиста косметология работает прекрасно и по многим даже на скажешь, что были какие-то процедуры, даже инъекционные, не говоря уже о аппаратных.
Vasilisk 20 декабря 2022, 07:31
Не вводите людей в заблуждение.
ShaLenka 20 декабря 2022, 09:43
Крик души)))
veryvicos 20 декабря 2022, 10:58
Давайте смешаем все вместе — теплое, мягкое, сладкое — ботулатоксины, филеры, татуаж.
Anastasia_Bubovich 20 декабря 2022, 11:17
А это всё одно — псевдоукрашательство в большинстве случаев. Если женщина начала, ей чаще всего очень сложно остановиться. Вот по улице и ходят губастые, щекастые, натянутые и одутловатые «юные» прЫнцессы.
ShaLenka 20 декабря 2022, 12:53
Это все очень дорого стоит, поэтому на улицах таких мало.
Vaigosh 20 декабря 2022, 14:57
Вы точно про ботокс говорите, а не про героин?)
veryvicos 21 декабря 2022, 15:40
Вы снова ставите всё в один ряд, при том, что хорошая коррекция вообще не видна. Про ботулатоксины и вовсе смешно читать, покажите человека, которого красят морщины, особенно мимические, которые закладываются лет с 18.
loka555555 19 декабря 2022, 21:56
А у российских косметологов есть какая-то система сертификации, подтверждающая, что они могут проводить такие манипуляции?
Anna Kuznetsova 19 декабря 2022, 22:11
Именно Ботокс врач первой категории может колоть. Для других препаратов, вроде, пройденного обучения и медицинского образования достаточно.
loka555555 19 декабря 2022, 22:18
Очень интересно. Я совсем далека от этого, не мой вариант борьбы с возрастными изменениями.
Но из обсуждений понимаю, как тяжело найти нужного специалиста, кому можно довериться.
Вика Белик 19 декабря 2022, 23:10
Вы просто идете в нормальную клинику с мед лицензией, а сертификаты докторов, как правило висят на стенах кабинетов. И все  
Anna Kuznetsova 20 декабря 2022, 16:18
Добавлю к этому: чувство меры доктора отлично видно по её лицу. Я однажды увидела доктора с Губами и Щеками, и поняла, что дождусь выхода своего специалиста из отпуска.
Victoria_K 20 декабря 2022, 00:03
Может она и есть, но я знаю навалом тех, кто колит нелегально и по городам катается…
К тому же в интернете все препараты можно купить запросто
А одна вообще… быда парикмахером… потом стала — тарологом… потом оказалось, что она ставит ботокс, делаеь губы и лисьи глазки… портфолио такое — страшный сон в контакте… но там все в восторгах и в комментах — одни нализывания… это чудо, правда, не в моем городе
Ainka 20 декабря 2022, 23:01
Оооо вы прям моего парикмахера описали)))) она на два города работает
Но парикмахером была высшего класса, этого не отнять
Victoria_K 21 декабря 2022, 01:54
Ну так она же в другом городе тоже парикмахером работает, а не косметологом…
А как раз столичные НЕДО и катаются между Питером, Мск, Сочи и близ лежащими городами…
Кто ж виноват, что нашим женщинам достаточно фоток в инсте и трава не расти… а что потом, если что не так — пишите в личку? Феерично…
Idoneya 19 декабря 2022, 22:08
А я вот не поняла, название темы предполагает обсуждение разных методов борьбы с морщинами, а в тексте метод один- инъекции миорелаксантов, из разного только препараты для инъекций.
loka555555 19 декабря 2022, 22:19
Я, кстати, тоже так подумала.
Tanushka78 19 декабря 2022, 22:26
У меня один вопрос: зачем притаскивать сюда явный копипаст? Сейчас достаточно информации в сети, чтобы самому все изучить. Например, есть довольно занятное документальное расследование BBC относительно результативности различных косметологических процедур.
Victoria_K 20 декабря 2022, 02:44
А срач раз в неделю? Пора уже…
Tanushka78 20 декабря 2022, 13:04
Уже развернулось😂. Для меня это, по-прежнему, выбор каждого. Если человек принимает решение делать, значит что-то его к этому подтолкнуло. Пусть делает. Сейчас тенденция колоть после 25 с тем, чтобы предотвратить в будущем морщины. То, что это со временем приводит к полной атрофии мышц, говорят кое-где и шепотом, хотя исследования есть. Поэтому даже здесь, люди с убежденностью пишут, что ботокс — вещь обратимая. Возможно, в том промежутке времени, в котором находится человек. А что будет дальше одному Богу известно. Индустрия сверхприбыльна в разных странах, тоже фактор, о котором нельзя забывать
Anastasia_Bubovich 20 декабря 2022, 16:23
А вот мне интересно. Знаю реальный случай, когда косметолог посоветовала девушке делать круговую подтяжку лица до 45 лет, якобы после 45 уже поздно, потому что надо успеть натянуть до того, как она (кожа лица) обвиснет. Допустим, так. Но ведь силу гравитации никто не отменял? Все равно птоз ведь будет со временем? И лицо поползет вниз. То есть, опять надо подтяжку делать? Вот и вопрос: а не вымогательство ли это?
P.S.: забегая вперед, та девушка подтяжку делать не стала. Пока.
Tanushka78 20 декабря 2022, 16:53
Раз девушка пришла к хирургу, значит ее уже беспокоила некая проблема. На уровне моих исключительно предположений, хирург углядел признаки птоза с тенденцией к развитию. Мне неизвестны другие способы борьбы с птозом, кроме круговой подтяжки. Вот её и предложили. Но ни один хирург не скажет, что это конечное решение возрастных проблем. Как вы правильно заметили, подтяжку придется повторять лет через 10, чтобы поддерживать устраивающий результат. В любом случае, вся индустрия красоты рассчитана на людей, которым не чужда идея улучшить себя
SantaMom 21 декабря 2022, 03:44
Прямо круговую? Просто бывают такие виды строения лица что подтяжка пары третей ( обычно эндоскопическая ) даст самый хороший и естественный результат на долгие годы. Лицо поползёт ( скорее всего это её история в принципе ), но позже и не в такой степени как без операции. Хирургия за последние годы очень изменилась в плане методик/оборудования, хирургов много, довольно легко получить второе и третье мнение. А гравитация, кстати, не при чём, птоз происходит из-за комплекса изменений тканей — костная убывает, связочный аппарат ослабевает, жировые пакеты худеют, дерма теряет коллаген.
Anastasia_Bubovich 21 декабря 2022, 08:36
Нет, не буду утверждать, что круговую, так как слышала просто про подтяжку. Очень жаль на счет изменения тканей с возрастом. Спасибо за разъяснения!
SantaMom 21 декабря 2022, 20:05
Разновидностей «подтяжек» теперь очень много. Я знаю девушку, которая сделала эндоскопическую лба и частично средней трети в 28 лет, очень нависали веки ( это и дискомфорт физический, и отёки), и в средней там перемещали жировые пакеты по показаниям. Выглядит не то чтобы естественно, а никто в жизни не догадается, «просто» открылся взгляд, полегчало лицо. Сейчас ей 46 и пока только процедуры у косметолога, всё стоит. А без операции лоб уже веки бы на ресницы положил и средняя треть поехала в нижнюю брылями к 32(
Vaigosh 21 декабря 2022, 20:12
Эх, у моей бабушки та же история, ей вот прям крайне неудобно с таким нависанием, но в её возрасте, мне кажется, уже и вероятность побочек выше, и её саму не уговорить, и врачей, которые за пожилую пациентку возьмутся, тоже не найти, так что ходит как есть, куда деваться. Вот лет двадцать пять назад такое провернуть было бы хорошо, но тогда и время другое было, и возможности.
SantaMom 21 декабря 2022, 20:24
Ну если ей не принципиально эндо, а только убрать дискомфорт, то это медицинские показания, можно блефаро и под местным наркозом. Я читала что в Европе такую операцию делают «по страховке», потому речь именно о качестве жизни, а не эстетике.
Vaigosh 21 декабря 2022, 21:45
Да её разве уговоришь) она из тех самых, которые «зачем оно мне в мои-то годы». Мы её до ревматолога-то еле дотащили, почти год с ней бодались. Это я так, просто помечтать.
SantaMom 21 декабря 2022, 23:09
Ну значит так лучше ей по гамбургскому счёту. Когда совсем плохо, то там есть сопутствующие офтальмологические проблемы и профильный специалист советует прооперироваться. Влюбим случае это серьёзное вмешательство и надо собираться с духом.
Alia.foxy 20 декабря 2022, 03:09
Теперь можно перевести чьи-то статьи, и это опубликуют на Косметисте.
MayKerro 20 декабря 2022, 05:57
Да уж. Явно неотредактированный копипаст опубликовала администрация, причем без ссылок на источник, а оригинальные статьи не пропускает…
Alia.foxy 20 декабря 2022, 16:18
Я так понимаю, это не сама администрация.
Tanushka78 20 декабря 2022, 12:55
Теперь буду знать, хотя для меня ценность такой информации нулевая
Penny_Lane 19 декабря 2022, 22:45
Ничего не колю (и не собираюсь хе хе).
Просто зашла почитать, чем там себя сейчас модно истязать.      
Tanchess 19 декабря 2022, 22:48
Корявый перевод
Elena2525 19 декабря 2022, 22:50
Думаю, что нет ничего зазорного в том, чтобы выглядеть на свой возраст. Не планирую ничего колоть, меня устраивают мои морщины.
Вика Белик 19 декабря 2022, 23:07
Не понимаю, почему нельзя написать о ботулотоксинах если это можно  . И я не захожу в посты о ярких тенях и странных, для меня, макияжах и не пишу в комментариях, ах, какой кошмар  , я так никогда глаза не навазюкаю.  . Никто из докторов, за девушками, по улицам со шприцами вроде не бегает. Я живу во Владивостоке, город не большой, но даже здесь, я нахожу десятки врачей, компетентных и прекрасно делающих подобные процедуры. А так, периодически делаю (уже лет 25), делала, и буду делать. Мне 55 и отсутствию морщин на своем лбу я очень рада.
Idoneya 19 декабря 2022, 23:26
Написать то можно. Просто читаешь тему, ожидаешь одно, читаешь целую простынь, когда же ещё другие методы борьбы с морщинами начнутся, а их нет  
Вика Белик 19 декабря 2022, 23:31
С этим я согласна  , по сути пост нужно назвать по другому.  
Anastasia_Bubovich 20 декабря 2022, 00:11
Это мой-то комментарий агрессивный? Ну не знаю, по-моему, очень даже с юмором выразила свое мнение на счет тех, кто меры не знает в косметических вмешательствах. Заметьте: я не писала, что это плохо и нельзя, каждый делает свой выбор. Но смотреть на тех, кто за свои деньги себя же уродует очень печально. Ещё печальнее, что некоторые женщины этого не осознают. Тема статьи раскрыта однобоко: заголовок с содержанием дает понять, что омоложение — это только уколы, важно выбрать себе препарат. Отсюда можно сделать вывод, что статья — ни что иное, как реклама инъекций.
Вика Белик 20 декабря 2022, 00:18
Я прочитала про препараты разных производителей, и все, рекламы здесь особой не увидела.
Anastasia_Bubovich 20 декабря 2022, 00:23
Ну так препараты, которые колят. Ни слова о кремах, сыворотках, пилингах, масках, массажах, нитях. Только то, что можно колоть.
Вика Белик 20 декабря 2022, 00:28
Я согласна что автору нужно просто по другому назвать пост.
Victoria_K 20 декабря 2022, 00:24
Да забейте… тут много тех, кто пишет много… но — тайно…
ШОБ не сглазили))))))
Vasilisk 20 декабря 2022, 07:33
Я вас полностью поддерживаю.
Вика Белик 19 декабря 2022, 23:36
Администрация Косметисты и другие ее жители часто сетует от малочисленности постов про косметологию. Вот из за таких агрессивных реакций в комментариях, никто и не пишет.
Levsa834 19 декабря 2022, 23:38
Писать об этом только специалисты должны, нет? Видимо, мало пишущих специалистов здесь.
Вика Белик 19 декабря 2022, 23:47
О чем об этом? Можно делится своими впечатлениями, здесь просто переведена статья какого то доктора, познавательная достаточно. И в крайнем случае здесь есть администрация.
Tanushka78 20 декабря 2022, 12:34
Я бы с удовольствием прочитала статью с примерами, с фото, с выводами автора, основанными на различных исследованиях. В общем, анализ за или против. Я искренне не понимаю, зачем публиковать статью, к которой ты не приложил ничего абсолютно от себя. На Косметисте было несколько постов, где авторы писали о своем личном опыте и почему решились на инъекции. Это не просто интересно, но и практическое значение будет иметь для тех, кто на перепутье. В данном случае мне непонятна позиция Администрации
Levsa834 19 декабря 2022, 23:36
Да, внутренность поста с его заглавием не сошлись, но не важно. Это дело каждого, что ему втыкать в лицо и другие части тела, всё это микротравмы, и всё это видно, и всё это имеет определённое влияние на физиологию.
Я лично очень грущу, глядя на великолепную Фамке Янссен, которая, имея яркую индивидуальность, пошла на пластижеские вмешательства и превратилась в непонятно кого. Явно, её врачи не из подворотни выползли.
В остальном же, если люди дают себе отчёт в происходящем, да ещё и деньги платят за это, вперёд.
Вика Белик 19 декабря 2022, 23:48
Главное чтобы не грустила Фамке Янссен, так как все таки это ее личное дело  
Levsa834 20 декабря 2022, 00:02
Здесь каждый выражает своё мнение, не так ли? Чтобы не затыкали) Фамке с тех пор снимается в третьесортных фильмах, после предыдущих её успехов очевидно, что ей не слишком весело. Если вам ботокс зашёл, не значит, что он всем зайдёт. Брови домиком не всем идут)
Вика Белик 20 декабря 2022, 00:12
Янссен, все таки, 58 лет, время Матриц (там вроде бы она снималось) закончилось, и мы с вами не знаем весело ей или грустно. Возможно завтра она прогремит в какой-нибудь психологической драме.
Victoria_K 20 декабря 2022, 00:17
Ну сейчас тенденция хвалить повально все, что связано с пластикой и инъекциями… и неважно — делал ты это или фантазируешь, чтоб не назвали снобом, не приписали зависть… ну вы чоу😃😃😃
И ни дай боХ кто то скажет — я в это не верю особо… и мне не надо…
Тут же набежит кучка полуанонимных комментаторов, которые ВСЕ знают и все делают…
А на деле — часто оказывается, что это люди, работающие в этой индустрии, которые отслеживают соответствующие публикации и создают заинтересованную аудиторию…
Как вариант маркетинга
Вика Белик 20 декабря 2022, 00:24
Вы уж меня извините, но здесь, именно на этом ресурсе, наоборот, агрессивно налетают, почему то именно на косметологию, и считают что написать, «Ничего не колю (и не собираюсь хе хе).
Просто зашла почитать, чем там себя сейчас модно истязать», привела комментарий выше   уместно. Администрации нужно тогда запретить вообще что либо писать о процедурах. И что такое полуанонимные комментаторы, вроде мы здесь пока все на равных правах.
Victoria_K 20 декабря 2022, 00:33
Ну уважаемая тезка, тут хоть что пиши на эту тему — это дело индивидуальное…
Не устраивает что то, идешь по клиникам, консультируешься, думаешь и делаешь, если уж припекает
А что там кто себе делает — можно рассказывать часами… этих рассказчиц же не все видят до и после…
Что до артисток, то тут тоже можно судить по тем, чей типаж схож со своим…

Смысл мне изучать пластику хз кого, когда у нее лицо другого типа, кожа другая и далее по списку? Никакого…
Я более менее смотрю обзоры с работой по коже — там да, видно что и как…

Вон как то вы лично показывали свой лоб… да, все нормально… но, к примеру у меня лоб другой и мне бесполезно примерять ваш фасон…
Как вариант.

А ассимметрии в 0.0000000001 мм, которые у одних есть, а другим мерещатся — мне незачем…

Просто у нас в стране этот маркетинг настолько тупо продвигается и работает, что это вот именно так коряво и происходит…
Потому что это — хорошие и большие деньги и их спецам хочется быстро.
И они искренне считают, что тетки, которые приходят перешиваться (я извиняюсь, но это — цитата) — априори с комплексами и загонами… на которых надо выжать максимально.
И даже если это не так — все равно ТАК… врачам виднее…

Чет я не о том сегодня…
Пардон
Вика Белик 20 декабря 2022, 01:07
Я как то и глаза свои показывала  , в вопросах о блефаропластике  , думала, вдруг кому то поможет  . Ну да ладно.
Комментарий удалён
Anastasia_Bubovich 20 декабря 2022, 00:18
Боюсь, тут Вам надо либо восхвалять инъекционную медицину, либо помалкивать в тряпочку. Никто о страшилках последствий подобных вмешательств из читателей этой статьи не думает. Главное, эффект омоложения. Последствия разгребем потом… может быть))) И Фамке, и Макарская, и Алентова тоже, думаю, не к юной косметологичке в цоколь соседнего дома ходили. Однако, что получилось, то получилось…((
Levsa834 20 декабря 2022, 02:00
Ясное дело, помалкивать бы надо))
Но на косметисте как раз пообщаться охота, я ж за этим сюда хожу)
Blondinka_Liuda 20 декабря 2022, 02:49
Я думала, тут будет про кремы вокруг глаз, например, а тут вон оно что…
Ольга Жукова 20 декабря 2022, 06:47
А мне нравятся слегка удивленные такие брови, я прошу себе именно так делать,
Потому что верхнего века очень мало и брови низко. И я не верю в то, что крем избавит от морщин.нет, это уход, тургор, качество кожи, но морщины- нет, сами лицо не покинут.
ShaLenka 20 декабря 2022, 09:06
Делала более 10 лет, и ботокс и диспорт. Раз в 6 месяцев. У меня с молодости лоб был как у «шарпея в задумчивости» и плюсом головные боли к вечеру от напряжения. Две продольные морщины до сих пор не появились, поперечные практически исчезли. Уже три года не колю. После 52 перестал нравится результат (видать после начала гормональных перестроек нужна уже более тяжелая артиллерия). В этом возрасте нужно больше препарата, попытка поднять и расправить ботоксом, все что стало сползать и сморщиваться, приводит к эффекту маски. Поэтому, я в расслабленном состоянии плыву по течению).
Olga_Chernika 20 декабря 2022, 09:20
Название поста вводит в заблуждение.
Просто копипаст читать не интересно.
Сторонники косметологии и «естественного старения» никогда не найдут общего языка, непонятно, зачем в очередной раз сталкивать их лбами.
Реакция некоторых комментаторов излишне эмоциональна. Каждый выбирает для себя сам, так зачем столько яда?
Anastasia_Bubovich 20 декабря 2022, 11:28
А почему Вы решили, что я — против инъекционной медицины? Я разве об этом хоть слово написала? В своем «ядовом» комментарии? Когда умеренно — оно незаметно и красиво, как у Навки, принцессы Уэльской Кейт. Но этот стрём, который часто встретишь на улицах — это жуть, дамы, хоть обижайтесь, хоть нет. И мне непонятно, почему я должна называть это «красотой» или молчать об этом? Потому что этим горе-дамочкам неприятно слышать, что они похожи на резиновых Зин?
Olga_Chernika 20 декабря 2022, 11:56
А разве я вам отвечала? Я оставила комментарий к посту (вполне миролюбивый). Не нужно всё принимать на свой счёт)
Anastasia_Bubovich 20 декабря 2022, 12:10
Вы даете оценочное суждение на реакцию некоторых комментаторов, безусловно, среди них подразумеваюсь и я, тут дело не в принятии на свой счет. Вы задаетесь вопросом, зачем столько яда, я Вам поясняю. Безусловно, пояснение Вам не очень по вкусу. Это как с темой поста: что хочу, то колю, а ты рот свой не разевай, да помалкивай. Вы отвечаете примерно в том же стиле. Имею право высказаться и высказываюсь.
Olga_Chernika 20 декабря 2022, 12:37
Мы тут все высказываем свои оценочные суждения. И вы, и я. Мой комментарий мог точно также относиться к противоположной стороне, но вы почему-то отнесли его на свой счёт. Я ещё раз его перечитала и не нашла ничего, что могло бы задеть кого-либо. Предлагаю на этом завершить дискуссию.
Vaigosh 20 декабря 2022, 15:08
Знаете, ну вообще-то да, во-первых, в цивилизованном обществе не принято проезжаться по чужой внешности (даже если она вам не нравится) и не принято говорить людям гадости, и да, кто что себе колет — абсолютно не ваше дело до тех пор, пока никто не бегает с шприцом за вами лично. Хотите высказываться — да пожалуйста, никто ж не запрещает, только давайте обойдёмся без «горе-дамочек», «резиновых Зин» и прочего токсика.
Anastasia_Bubovich 20 декабря 2022, 16:18
Вас задело, я смотрю.
Vaigosh 20 декабря 2022, 16:27
А вы полагаете, что откровенная грубость не должна задевать? Опять же, судя по вашим высказываниям, вас и пост, и комментарии тоже каким-то образом задевают. Можно полюбопытствовать, почему вы именно таким образом решили свое мнение по вопросу изложить? Можно же было высказать ровно то же самое, но в корректной форме.
LaFlorAzul 21 декабря 2022, 12:37
А мне кажется, это Вас тема очень беспокоит. Меня Вы убеждали в том, что ботокс лечебен, им лечат мигрени. Здесь Вы возражаете тем, кто говорит, что результат применения ботокса как косметического средства иногда выглядит искусственно, даже грубо. Вы представились неврапотологом, но почему-то неприятие ботокса для Вас неприятно и Вы считаете необходимым тут же написать возражение.
Vaigosh 21 декабря 2022, 14:23
Если вы не заметили, конкретно здесь я возражаю против формы, а не содержания, в комментариях выше — привожу исследования, в которых ботокс успешно используют для лечения мигреней, поскольку лично вы усомнились в существовании такого способа. Видите ли, у меня нет проблем с принятием точки зрения противников инъекционной косметологии. Прочтите мои комментарии ещё раз — я никого не призываю к ней прибегать и не пытаюсь вас или кого-то ещё убедить в том, что косметология исключительно необходима, но вот грубость и переходы на личности меня раздражают.
Tanushka78 20 декабря 2022, 12:48
У людей разное строение лица, разное качество кожи и т.д. Одна и та же процедура даже у одного и того же врача может дать совершенно разный результат, который вы, например, оцените диаметрально противоположно. Я не думаю, например, что та же Николь Кидман хотела то, что в конечном итоге получила. Первые инъекции совсем не то, что те, которые делаются много лет. Поэтому такое разное впечатление. Посмотрим, к чему придет Навка лет через 10
gorty 21 декабря 2022, 18:57
О да, накопительный эффект от всего этого отрицательный, знаю несколько дам 50 плюс, смотреть страшно. А несколько лет назад было неплохо весьма.
Tanushka78 21 декабря 2022, 20:54
Что интересно, в моем окружении неплохо устроенных и работающих женщин в диапазоне 40-55 лет, нет ни одной, которая бы на постоянной основе дела инъекции. Да, есть те, кто делал пару раз, но решили не продолжать; есть те, кто периодически ходит к косметологу на разные процедуры. Но вот ботокс на протяжении 10-20 лет постоянно, таких нет. Это в Москве, где люди проще и легче идут на разного рода улучшательства. Это, может, не показатель, но получается, что в своей реальной жизни я не видела тех, у кого невооружённым взглядом видны последствия. Тем не менее, если вспомнить даже некоторых известных женщин то да, есть совсем печальные случаи
Вика Белик 21 декабря 2022, 21:24
Я, к примеру, и не колю постоянно. Где то раз в год, сейчас полтора не колю, пойду в январе наверно. Срок применения препарата при этом долгая.
Tanushka78 21 декабря 2022, 21:52
В моем понимании, это постоянная периодичность, про время вы сами пишите, что давно начали. Если вы довольны результатом, то это прекрасно)
gorty 22 декабря 2022, 09:53
я видела на своей знакомой, и на бывших коллегах. Там и ботокс и другие процедуры, как-то не айс выглядело. Может дело в возрасте, точнее в климаксе. видимо надо уметь вовремя остановиться.
toplist 20 декабря 2022, 10:06
Видимо вы успели пересмотреть всех женщин и переслушать всех косметологов, после чего составили свое экспертное мнение…
toplist 20 декабря 2022, 10:06
Видимо вы пересмотрели всех женщин и переслушали всех косметологов, после чего и составили свое авторитетное мнение…
pollynkis 20 декабря 2022, 10:06
Текст перевода вычитать бы надо, это ж подстрочник просто. Не смогла дочитать 😢
veryvicos 20 декабря 2022, 11:11
Не совсем понимаю, при чем тут российская действительность и AAD?
gorty 21 декабря 2022, 18:57
еще и с таким корявым переводом.
Kirka 20 декабря 2022, 12:19
Статья фактически некорректна:

«Остановив мимические морщины, вы также предотвратите более глубокое и постоянное появление существующих морщин. Время начала зависит от пациента, но некоторые врачи не верят в профилактическое использование нейротоксинов.» — Если это было бы так, это было бы в показаниях к препарату. А так как это противоречит механизму действия, этого нет. Ботулотоксин вызывает временный вялый паралич. Любой вялый паралич ухудшает кровоснабжение участка, так как нерв выполняет не только двигательную/чувствительную, но и трофическую функцию, это основа неврологии, первое что изучается в курсе. Поэтому длительное применение ботокса приведет к потере объема мышцы и к необходимости восполнения объема филлерами.

«Ботокс, одобрены FDA для временного лечения умеренных и сильных морщин, морщин на лбу и гусиных лапок, согласно веб-сайту Botox Cosmetic.» — это неправда, там нет лечения, на сайте FDA написано — «временное улучшение внешнего вида», а EMA идет дальше и говорит, что показания «психологический дискомфорт от вида глубоких морщин»

«Эти инъекционные препараты не одобрены FDA для лечения акне, поэтому считайте это потенциальным бонусом, а не гарантией.» — инъекции в участок, пораженный акне, противопоказаны. Прямое противопоказание — инъекции в участок кожи, на котором имеются любые воспаления инфекционной природы.
Mazlik 20 декабря 2022, 21:52
Ханна, здравствуйте! Очень рада вас снова видеть (скучала!).
Спасибо за первый абзац в комментарии — дико же важно. Получается, эффект временный и бесполезный?
Мне кажется, это история Николь Кидман, которая то выглядит неживой куклой, то (гораздо реже) отёкшей.
Kirka 20 декабря 2022, 23:40
Спасибо, мне приятно, что вы меня помните :) Эффект ботокса исключительно временный и психологический, нет никаких доказательств, что человек «переучивается», что есть профилактика дальнейших морщин, а при длительном применении нарушается микропитание тканей и кожа приобретает специфический восковидный вид, а мышцы теряют объёмы. И начинается круговая гонка объем, ботокс, объем ботокс. Дочтаточно быстро появляется специфичная отечность, т.н. «pillowface». И Кидман ещё не худший пример этого явления, если посмотреть на Мадонну последние 7-10 лет, там этот цикл очень нагляден.
Mazlik 21 декабря 2022, 01:23
Конечно помню ❤️
Ой, ну настоящую Мадонну я не видела (и не стремлюсь, учитывая ее уехавшую голову). А с фильтрами там глухо.
Как жаль, что люди попадают в такую ловушку! Ведь они фактически испытывают новые препараты на себе. И звёзды тоже.
Скажите, а что будет, если разорвать порочный круг и не колоть филлеры? Просто интересно.
И ещё: как вы думаете, что за история была с Рене Зельвегер? Она как-то сильно менялась.
Kirka 21 декабря 2022, 10:30
Про Зельвегер ничего не скажу, потому что я недостаточно разбираюсь в биомеханике хирургических подтяжек. Про остальное, да, к сожалению. Если посмотреть на последние 10 лет, то сколько людей выпали из шоу-бизнеса, потому что просто послушали маркетинговый рассказ без проверки фактов. Линда Евангелиста это моя прям боль, я росла в её лучшие годы. Ботокс уже 20 лет применяется в косметологии, но некоторые побочные эффекты начали объясняться только сейчас, когда открыли миграцию токсина по нерным стволам. Если перестать колоть филлеры, то все зависит от объёмов, плотности и реакции организма на токсин стрептококка. У кого-то ничего не произойдёт, а кто-то столкнётся с рубцовой асимметрией, фиброзом, западанием тканей.
Mazlik 21 декабря 2022, 20:50
Да, нас догоняют (вернее не нас, а тех кто себе это уколол) последствия и результаты, теперь уже можно формировать какую-то статистику и пр.
Евангелисту жаль, такие скулы были! Но она и на фоне ожирения сильно хуже стала выглядеть.
Kirka 21 декабря 2022, 22:48
В том-то и дело, что не было у нее ожирения, она почти 6 лет пряталась от камер, а потом оказалось, что ее ожирение — результат побочного эффекта новой процедуры и она судится теперь с клиникой, которая не разъяснила последствий и не дала ей принять информированное решение. Правильная информативная статистика будет только после эффективного фармаконадзора, когда каждый медицинский работник будет адекватно сообщать о возникновении побочных эффектов. А если человек колет что-то, на что не имеет лицензии, или просто не в курсе как работает эта система, или имеет препарат от неавторизированного источника (как мне сказала когда-то одна профессор — ну и что, что препарат у нас не зарегистрирован, все давно есть в интернете), то что и кому можно передать?
Mazlik 22 декабря 2022, 02:20
Я читала про эту история. Там криолиполиз. Не знаю, бывают ли от него такие последствия? Там несколько странно звучит аргументы обеих сторон. Но факт — ничего не бывает бесследно и бесплатно (во всех смыслах).
Kirka 22 декабря 2022, 12:26
Да, парадоксальная гипертрофия жировой ткани. Очень неприятное осложнение, с которым трудно будет что-то сделать. До новых требований, которые окончательно войдут в силу в 2024 г., медицинские приборы не имели чётко описанных требований к клинической программе исследований. Поэтому частота фактически определялась «на живца» в непосредственной применении. Сейчас в регуляции медицинских устройств произошла революция, они будут по-другому классифицированы и для таких случаев будет требоваться чёткая клиническая программа исследований. Очень надеюсь, что это сделает методы бьютификации безопасней.
Mazlik 23 декабря 2022, 01:20
Честно говоря, звучит немного неправдоподобно (диагноз). Видимо, тот самый 1% пациентов? Кому не повезло.
Dream_of_day 22 декабря 2022, 09:52
Простите, а причем тут реакция организма на токсин стрептококка? Ботулотоксин относится к токсинам, вырабатываемым клостридиями, а не стрептококками.
Kirka 22 декабря 2022, 11:11
Вопрос в комментарии звучал так «Скажите, а что будет, если разорвать порочный круг и не колоть филлеры?» Гиалуроновая кислота, входящая в состав филлеров вырабатывается генномодифицированным стрептококком, поэтому все препараты имеют в составе белки стрептококка.
Nimfadora_T 21 декабря 2022, 10:42
И я вас помню, всегда было в удовольствие читать ваши комментарии
Kirka 21 декабря 2022, 16:23
Спасибо за теплые слова  
HonorForAll 20 декабря 2022, 16:08
Эх, есть такая правда жизни: не всякий, кто прочел текст и понял его смысл, может его перевести. Автор, завязывайте с околонаучными материалами, пожалуйста. Это не ваше.
Nudebeauty 20 декабря 2022, 16:24
Вас никто не заставляет читать мои публикации. Не нравится, проходите мимо.
gorty 22 декабря 2022, 09:52
но это же копипаст и плохой перевод, причем отсылка идет к американской практике. Зачем жительницам РФ, и частично других стран, эта информация. Есть проактика в РФ, было бы логично ее описать.
Mazlik 20 декабря 2022, 17:09
Зашла почитать о типах старения и о том, что подойдёт мне.
А прочитала какую-то ерунду на отвратительном русском.
Автор, большое количество читателей Косметисты владеют английским. Не мучайте людей, если не умеете переводить и не можете заголовок написать сообразно с текстом.
Anastassia Karpanyuk 21 декабря 2022, 14:01
Сколько мракобесия в комментариях)) Естественно, выбор каждого, что с собой делать, но некоторые прям гордятся «ничего не колю хаха» и прочее. И при чем тут неудачные (!) примеры ботокса в виде упавших бровей и тд? Давайте приведём примеры неудачного макияжа звёзд и скажем: «Не делайте макияж, это зло!»
Существует куча многолетних исследований, но у нас до сих пор страшилки ходят. Кстати, бывает с раннего детства гипертонус подбородочной мышцы, как у меня (прикус в порядке). Видимо, я зря колю «яд», чтобы подбородок был нормальной формы, а не в точечках
Kirka 21 декабря 2022, 15:55
А можно, пожалуйста, пример многолетнего клинического исследования безопасности/эффективности ботулотоксина по косметическим показаниям?
Vaigosh 21 декабря 2022, 17:09
Klein AW. Complications, adverse reactions, and insights with the use of botulinum toxin. Dermatol Surg. 2003;29(5):549-556, discussion 556.
Wollina U, Konrad H. Managing adverse events associated with botulinum toxin type A: a focus on cosmetic procedures. Am J Clin Dermatol. 2005;6(3):141-150.

«Complications with cosmetic botulinum toxin injections are uncommon and those that occur are usually mild and transient. They can be categorized into injection reactions and undesired botulinum toxin effects.» Botulinum toxin injection for facial wrinkles
Rebecca Small. Am Fam Physician. 2014.
Kirka 21 декабря 2022, 17:20
Это не данные лонгитудинальных клинических исследований, а 3 теоретических обзора литературы.
Vaigosh 21 декабря 2022, 17:58
Safety of botulinum toxin type A: a systematic review and meta-analysis; Markus Naumann et al. Curr Med Res Opin. 2004 Jul. Вот статья с метаанализом, в разделе References можно найти интересующие вас исследования.
Kirka 21 декабря 2022, 18:12
Из 60 источников 4 статьи о косметологических показаниях, длительность исследований 2 по 16 недель, 120 дней, 5 месяцев. Я же говорю о хотя бы золотом стандарте 5 лет, даже не о «куче многолетних» несуществующих исследований, примеров которых я, к сожалению, так и не увидела.
Vaigosh 21 декабря 2022, 18:28
Простите, а в чем вы видите принципиальную разницу между применением ботокса в лечебных и эстетических целях? У него от этого как-то фармакодинамика меняется? И в чем практическая цель пятилетних исследований, если он за сутки на 60% выводится из организма?
Kirka 21 декабря 2022, 18:44
Конечно вижу. Во-первых, в лечебных целях мы сравниваем риск с пользой. Мы _лечим_, причем сложные часто инвалидизирующие заболевания, т.е., модулируем течение заболевания, улучшаем прогноз, восстанавливаем работоспособность и при этом можем иметь отдаленные риски. Что мы меняем кроме психологического состояния при морщинах вокруг глаз? Ничего. А отдаленные риски мы не знаем, так как например, не проводились исследования карциногенности токсина. А о факте мутагенности и нарушении фертильности мы знаем только из исследований на животных, которые трудно экстраполируются на человека. И потом, из какого источника данные о 60%? Официальные источники говорят о том, что Classical absorption, distribution, biotransformation and elimination studies on the active substance have not been performed due to the extreme toxicity of botulinum toxin type A. Human ADME studies have not been performed due to the nature of the produсt.
Vaigosh 21 декабря 2022, 19:08
Я подразумевала не соотношение потенциальная польза/потенциальный риск, а о воздействии препарата на организм. Думаю, в этом отношении вполне можно опираться на данные тех исследований, в которых ботокс применялся по медицинским показаниям. Дровишки про 60% вот отсюда: Intramuscular injection of 125I-botulinum neurotoxin-complex versus 125I-botulinum-free neurotoxin: time course of tissue distribution, правда, исследования проводились на крысках.
Kirka 21 декабря 2022, 19:18
Пока совершенно официально в документации будет писаться, что безопасность установлена не на основании твердых данных исследований, а на основании общепринятого консенсуса, что скорее всего, это безопасно, я лично и профессионально буду считать соотношение неблагоприятным, даже если у кроликов и крыс токсин выводится. Наука не стоит на месте и совершенно нет гарантии, что не получится как с грудными имплантами, которые тоже применяли лет 10, а потом не знали как отозвать с рынка.
Vaigosh 21 декабря 2022, 19:31
Ну тут уж дело хозяйское, как известно, я же не пытаюсь вас переубедить в вашем мнении. Мне имеющихся данных хватает для того, чтобы считать ботокс и его аналоги безопасными в применении, вам — нет, ну и тоже хорошо.
Kirka 21 декабря 2022, 19:34
Самое забавное будет, если я для вас напишу руководство через лет 7 и вы поменяете свое мнение :))
Vaigosh 21 декабря 2022, 19:44
Ну поменяю и поменяю, в чем проблема-то? Это будет явно не первый и не последний случай в истории медицины. В этом случае обещаю вернуться в эту же дискуссию и сказать — дорогая Kirka, я была не права. Ну а пока что я предпочитаю исходить из уже имеющихся данных о безопасности, лично я их считаю достаточными.
Kirka 21 декабря 2022, 19:55
Договорились :). Спасибо, было очень приятно с вами предметно дискутировать, как-то чего-то такая редкость в последнее время.
Vaigosh 21 декабря 2022, 20:07
Спасибо, мне тоже было приятно с вами беседовать) мне кажется, это не то что бы прям в последнее время стало редкостью, просто чаще всего в интернетах люди не столько дискутируют, сколько обмениваются мнениями формата "- кажется, дождь собирается" "-ты чо, метеоролог штоль?", ну и как бы вот. А сейчас ещё и время нервное, так что закон Годвина теперь срабатывает ещё быстрее)
Anastassia Karpanyuk 21 декабря 2022, 21:04
Выше там вроде давали, позже сама ещё заново найду)
Пока могу сказать, что токсину все равно, на лечение он идёт или на воздействие эстетическое) Причём, обратите внимание, что на, допустим, лечение мигрени идёт примерно 200ед токсина, тогда как на лоб примерно 30-35, и это ещё высокая дозировка.
Kirka 21 декабря 2022, 21:11
Надавали, и ни одно не соответствует критерию «многолетнее». Максимум 5 месяцев. Мигрень, церебральный паралич, тяжелые дистонии плохой пример. Мигрень лечится ботоксом при частоте приступов выше 15 в месяц. Это фактически лечение инвалидизирующего заболевания, когда человек не в состоянии вести нормальной жизни, тут уже не этично не облегчить состояния даже при неизученной канцерогенности и мутагенности. В косметологии ситуация совсем другая.
ShaLenka 22 декабря 2022, 08:51
15 приступов в месяц — это по протоколу бесплатной медицины?
Kirka 22 декабря 2022, 11:22
Это из клинического руководства для врачей. В зависимости от регулятора, это либо 15 приступов мигрени в месяц, каждый более 4 часов, либо 15 приступов сильной головной боли, 8 из которой доказанная мигрень, при эпизодах менее 14 эффективность и безопасность не доказаны.
ShaLenka 22 декабря 2022, 22:34
То есть, если у меня будет доказанных 8- 15 приступов мигрени в месяц, то мне пропишут бесплатные уколы ботокса? Я, конечно, утрирую)) Но всё же?
Kirka 22 декабря 2022, 22:55
Если бы были и вам не помогали/ вы не переносили триптаны, то да, вам бы в затылок укололи ботокс. Бесплатно или нет, не знаю, я не в курсе, что покрывает страховка в вашем случае.
Kirka 22 декабря 2022, 23:08
В странах ЕС с этого года вы бы получили эти инъекции бесплатно в рамках программы рефундации. Чтобы получить их нужно: иметь 15/8 приступов в течение 3 месяцев и 2 неуспешные попытки лечения мигрени средствами 1 линии. Если в течение 12 месяцев ботулино терапия не успешна, то включается терапия моноклональными антителами, тоже бесплатно.
Anastassia Karpanyuk 22 декабря 2022, 12:42
Поэтому я и привела разницу в дозе, и она, как видите, очень большая. Плюс, давайте все же не будем отметать такую вещь, как многолетний клинический опыт) Все те эффекты, что с жаром описывали выше (приплетая ещё и филлеры зачем-то), происходили именно от неправильного введения/выбора препарата, а не от самого токсина.

Естественно, каждый выбирает для себя. Поэтому меня так удивляет вот эти страшилки про падающие брови и тд — это не относится к самому препарату, а к технике введения и количеству, зачем это писать? Дошло даже до абсурда — вот ниже девушка написала, что лучше сделает подтяжку (на минуточку, это общий наркоз), чем вколет ботокс
Про доказанный вред токсина в количестве, необходимом для эстетики, я бы с удовольствием почитала — и это без сарказма, тк поняла, что мой, в целом, неплохой уровень английского, все же не позволяет со 100% пониманием читать медицинские исследования с терминами на английском (как и у большинства комментаторов, рассказывающих про страшилки — это я не про Вас)

В целом мой комментарий был даже не про исследования. Мне противно от того, что люди просто так пугают других людей тем, что они даже не изучали (опять же — не про Вас); противно, что человек может вот так просто позволить себе сравнить человеческое лицо с обезьяньей Ж. Ну и явная гордость от того, что ничего себе не колешь — это смешно. Чем спокойно поговорить, поделиться ссылками, обсудить и тд — вот как Вы и предыдущий комментатор — они предпочитают запугивать, обзывать и хвалиться. Грустно.
Kirka 22 декабря 2022, 12:56
Я бы тоже с удовольствием почитала, но мы их не почитаем, именно потому, что нет таких исследований. Я именно об этом говорю. Мы колем здоровым людям токсин, о котором не знаем метод обезвреживания в организме, фармакодинамику у человека, его канцерогенность, мутагенность, Нет исследований 5-10 летней продолжительности о том, как когорта женщин в перименопаузе проходит этот период с и без ботокса — метаболически, коморбидно, с какой продолжительностью жизни, с какой сердечно-сосудистой картиной. И клинический опыт тут мало что даёт, так как основная терапевиическая группа препарата это дети, которые очень отличаются от женщин после 30 по значимым параметрам. Мы договорились, что, кажется, это безопасно, но сколько таких случаев уже было, что сначала мы договорились, а потом срочный отзыв.
Kirka 22 декабря 2022, 13:38
На фоне последних тенденций в сфере безопасности лекарственных средств, такая ситуация для меня выглядит как очень плохая шутка: мы отзываем тысячи наименований препаратов, потому что находим там следы нитрозаминов, которые потенциально могут быть канцерогенами. И весь 2020 год больные диабетом сидят без нужного метформина, пациенты с язвой без ранитидина, но при этом мы ок. с инъекциями вещества здоровым людям, канцерогенности которого мы даже не знаем. Какой-то сюрр.
ShaLenka 21 декабря 2022, 14:40
Если исходить из комментариев, то большая часть не отличает инъекции ботокса от филлеров, маммопластику от блефаро, смас-лифтинг от рино ну и т.д. )) Все мешают в одну кучу. Изуродовала актриса себя пластикой — ботокс виноват! Стала окунем, тоже он)))
SNasty 21 декабря 2022, 23:31
Вот-вот, весь этот поток комментариев просто от незнания. Не хочу никого обидеть, но ведь до сих пор есть люди, которые верят, что земля плоская (и я не шучу, встречала таких людей)
Конечно, виной всему публичные женщины, которые не могут остановиться, но и в этом случае там совсем не ботокс виноват.
martusha72 21 декабря 2022, 18:48
Мне 38, тип старения — деформационный. Я пока не представляю себе условия, в которых я решу что-то вколоть в лицо. Я скорее круговую подтяжку сделаю, уберу второй подбородок и брыльца)) Но и это не точно.
ShaLenka 21 декабря 2022, 19:54
Сходите на форум по пласт.хирургии, почитайте отзывы и посмотрите фото. Мне кажется, что у Вас пропадёт желание оперироваться.
SNasty 21 декабря 2022, 23:28
Да, кстати, сходите. Я там зарегистрирована и часто читаю. Я лучше буду уколы делать регулярно, чем подтяжку сделаю)))
ShaLenka 22 декабря 2022, 08:53
Вот и я в ужасе от увиденного там)).
SNasty 22 декабря 2022, 08:58
Для меня было открытием, какой психологической травмой может обернуться, казалось бы, простая ринопластика. Очень познавательный форум. Один раз начиталась до тошноты )))))) реально тошнило. Я стала читать про девушку ( она довольно популярна на этом форуме) и смотреть все ее операции. Когда дошла до уменьшения талии и ломке рёбер и реабилитации, поняла, что меня уже тошнит))) наверное, я бы не смогла так с собой поступить. Хотя грудь бы все равно сделала, но лицо трогать всё желание пропало))))
ShaLenka 22 декабря 2022, 09:14
Я туда пошла почитать про блефаро)) Сколько ужасных последствий! Отпало всякое желание на всю оставшуюся жизнь)
DamnTessa 22 декабря 2022, 23:28
Одно дело предлагать методы избавления от морщин, другое — индуцировать дисморфофобию в целях наживы и манипулировать информацией так, словно все, что тебе в этой жизни надо — укольчик.