Давно я собиралась написать этот пост, но постоянно откладывала. Не лежала душа.
Однако флэшмоб простимулировал. :)
Итак, мои третиноиновые страдания, исполняются впервые :)
Мода на третиноин не обошла и меня.
Ожидания у меня были самые оптимистичные. Я смотрела на фото третиноиновых красоток и предвкушала, как буду выглядеть так же офигительно. Свежая сияющая кожа, гладкая, чистая — почти как у младенца.
Про побочку я была предупреждена и готова к испытаниям, благо уже знала, что такое ретиноиды на примере ретинола.
И как это часто бывает, в действительности все оказалось не так, как на самом деле…
Начну с условий задачи, ибо они принципиальны, как выяснится позже.
Кожа у меня склонна к сухости уже по возрасту. Когда-то была комбинированной с низким контрастом (ближе к нормальной), а после 40 выработка себума стала уменьшаться и кожа стала заметно сохнуть.
Тип старения деформационный (птоз).
Особой пигментации нет, ярко выраженных жутких мимических морщин нет (есть, но не критичные, так часто бывает у птозников).
Акне и склонности к воспалениям нет.
Зато есть чувствительность, которая проявляется в виде покраснения. Кожа тонкая, сосуды близко — на любое раздражение (температура, трение, давление и т.п.) я легко краснею, а вот успокаивается кожа долго.
К третиноину я подошла подготовленной морально и физически.
Осенью 2017 я прошла 50-дневный курс капсул ретинола и витамина С Skin Doctors и уже хорошо ошелушилась и посветлела лицом. Пост об этом
Потом у меня был короткий подход к The Ordinary Granactive Retinoid 5% in Squalane, который разочаровал.
А в феврале 2018 я приступила к Retirides 0,025% — средству с третиноином.
Вводила по такой схеме: первые пару недель два раза в неделю, потом несколько недель три раза в неделю, а потом перешла на режим через день.
Наносила горошину на все лицо и шею. Ставила мелкие точки, а потом растирала, хотя растирать не обязательно.
И все это было началом ада :)
Все ретиноиды, но третиноин особенно быстро и эффективно, т.е. сразу, стимулируют деление клеток эпидермиса, «молодая поросль» прет наружу, буквально сбрасывая «старую шкуру».
Если на ретиноле я мелко шелушилась, то на третиноине облезала пластами как после хорошего солнечного ожога.
Обгорали на солнце? Знаете же, что когда сдираешь шкурку, под ней открывается молодая кожица, нежная такая и дико чувствительная даже к легкому ветерку.
И вот такое на всем лице и шее. И каждое утро после третиноина кожица опять новая.
Напомню, у меня и так-то кожа тонкая и сосуды близко. А третиноин усугубил эту проблему.
Кожа стала критично сухая и предельно реактивная, краснеющая по любому поводу, т.е. почти постоянно красная.
Есть рекомендации наносить третиноин на сухую кожу и не закрывать ничем. Вот после такого утром я гарантированно просыпалась с воспаленным сухим лицом, какое бывает после сильного обветривания.
Поэтому закрывала кремом обязательно, желательно, сразу успокаивающим.
Другой разговор, что в какой-то момент я сообразила, что крем лучше наносить где-то через час после третиноина, и тогда эффект будет, и кожа не сгорит. Но об этом ниже.
Итак, моя косметичка пополнилась арсеналом успокаивающих средств. Их была батарея! И не всегда они справлялись, поэтому каждое утро после третиноина было как игра в рулетку. :)
Сухость кожи диктовала свои условия.
Максимально щадящее очищение. Максимально увлажняющий и питательный уход.
И чтобы сразу снимал воспаление и покраснение…
И вот когда звезды сходились, и удавалось компенсировать побочку третиноина — тогда да, кожа выглядела великолепно.
Поры узкие, мелкие морщинки и микрорельеф сглажены, тон ровный и светлый, кожа светится — ну прям мои 17 лет…
А вот так выглядела кожа, если успокаивающие средства не справлялись.
Параллельно с третиноином примерно полгода я использовала омолаживающие сыворотки, сначала с экстрактом плаценты, потом с пептидами.
Хотя в классической схеме рекомендуют полностью положиться на третиноин, он, типа, все сделает, даже простимулирует фибробласты и улучшит плотность кожи.
«ОК, третиноин...» Я отказалась от сильного анти-эйдж, доверилась третиноину.
Это было ошибкой.
Моя главная проблема обусловлена типом старения — птоз.
Самое важное для меня — это лифтинг. Из активов с этим справляются пептиды-матрикины, а также лимфодренажный массаж и разные лимфодренажные мероприятия.
Полгода без пептидов — и у меня заметно снизится тонус кожи и пополз овал.
Дело в том, что третиноин, конечно, может простимулировать фибробласты, но это дозозависимый эффект, и уж точно не 0,025% через день. А более серьезные дозировки для меня недосягаемы, ибо и на такой низкой дозировке побочка на критическом пределе.
Кстати, из-за побочки и дикой чувствительности кожи осложнился любой массаж, потому что больно. А при птозе лимфодренажный массаж спасает.
Весной 2019 у меня стал заканчиваться тюбик Retirides. Параллельно я стала «забывать» наносить третиноин, стала пропускать дни…
В психологии есть такой термин — вытеснение. Это психологическая защита.
В общем, головой-то я еще была в процессе, а эмоционально явно уже устала. Дико устала.
От постоянной борьбы с шелушениями
От постоянной борьбы с краснотой
От постоянной борьбы с сухостью
От постоянной борьбы с нестабильным результатом
В какой-то момент я поняла, что стала заложником третиноина (пафосно, однако).
Но реально получилось, что не он для меня, а я для него. Не просто уход, а вся жизнь вокруг закрутилась. Например, я старалась не планировать важные мероприятия на следующий день после третиноина, потому что неясно, с каким лицом я проснусь, лучше не рисковать и т.п.
Косметика для меня — хобби, радость жизни. А с такими проблемами эта область стала источником стресса…
Потом я подбила результаты.
Да, третиноин отлично поработал с кератозом, пигментацией, порами, мелкими морщинами, в целом освежил кожу. Но какова цена!
При этом мои главные проблемы он не решил, и решить не может. Лифтинга от него не дождаться.
А мои незначительные проблемы с кератозом, пигментацией и пр. легко можно решить другими доступными средствами без побочки.
Другими словами, я получила решение второстепенных задач на таких условиях, которые помешали решению первостепенных задач и привнесли много осложнений.
На последнем Интершарме разговорились с косметологом Билинды, речь зашла про третиноин.
Она поделилась, что многие ее подруги сидят на третиноине и жутко довольны. Я поделилась своим опытом и высказала мысль, что при птозе третиноин проблемы не решает, что это средство решает максимум задач при других типах старения — усталом, мелкоморщинистом, мышечном.
Косметолог задумалась, а потом сказала, что действительно, эти ее подруги все с сухими лицами.
И это главный посыл, ради которого я затеяла публикацию.
Как в любой программе, в системе ухода есть тактические и стратегические задачи.
Тактические — это уход по типу кожи.
Стратегические — это уход по типу старения.
Про типы старения писала тут.
Третиноин — мощное эффективное средство, которое решает проблемы
- сложной пигментации
- расширенных пор
- акне и постакне
- кератоза
- неровного микрорельефа
- излишней выработки себума
При высоких дозах он способен стимулировать фибробласты к синтезу кератина и эластина.
Напишите список своих проблем с кожей, проранжируйте их по степени важности и прикиньте, насколько именно третиноин тут помощник.
По моим прикидкам, третиноин покрывает большую часть потребностей при усталом типе старения и мышечном, очень хорошо может помочь при мелкоморщинистом, если побочка не добьет тонкую кожу.
При птозе как таковом он мало чем поможет, если только нет сопутствующей пигментации, расширенных пор и т.д.
Посмотрите на свой список, какие задачи у вас может решить третиноин, тактические или стратегические, как много...
Прикиньте, как много он даст новых проблем, есть ли у вас склонность к таким проблемам.
Его плюс — он делает кожу тонкой и нежной.
Его минус — он делает кожу тонкой и нежной.
Если у вас кожа изначально толстая, жирная, пористая, серая — он для вас только в плюс.
А если изначально кожа тонкая, а станет еще тоньше — это минус.
Посмотрите еще раз на свой список. Какие существуют более мягкие и достаточно эффективные способы решения ваших задач помимо третиноина.
- Пигментация — витамин С, молочная кислота, вообще АНА кислоты, пептиды блокирующие выработку меланина.
- Расширенные поры — АНА кислоты
- Акне и постакне — ВНА кислоты, пептиды-матрикины, улучшающие регенерацию, более мягкие формы ретиноидов, витамин С.
- Кератоз — АНА кислоты
- Неровный микрорельеф — АНА кислоты
- Излишняя выработка себума — ВНА кислоты, разные специальные экстракты растений…
В общем, альтернатива есть, мой список далеко не полный.
И все эти альтернативы без тяжелой побочки.
Итак, весной 2019 я завершила эпопею с третиноином и вздохнула с облегчением.
Почти сразу у меня кожа перестала дико сохнуть.
Потом ушло раздражение и краснота, и я наконец-то почувствовала давно забытое ощущение здоровой кожи.
Утром стала смелее подходить к зеркалу. :)
Летом перестала панически бояться солнца.
Почти сразу я вспомнила, что есть пилинги и кислоты, и они мне нужны. Как только я отменила третиноин, так сразу почувствовала необходимость в отшелушивании кожи. Что логично, конечно.
Постепенно кожа стала темнее. Такой светлой и светящейся кожи, как на третиноине, у меня сейчас нет, но почему-то я не скучаю. Всегда есть тональные средства, а сложной пигментации у меня никогда не было.
Я вернула в уход пептиды и примерно за полгода более-менее восстановила плотность, но тут еще есть над чем работать.
Я стала более свободна в выборе разной косметики, а мне это важно, потому что это хобби и радость жизни :)
И мой пример не единичен, кстати. Знаю трех женщин, которые отказались от третиноина, потому что побочка приносит много проблем и хлопот, на которые приходится тратить жизнь, а на такое не все согласны.
Это разбивает постулат, что если кто-то попробовал третиноин, тот уже с него не сойдёт, ибо эффект потрясающий.
В запасниках у меня лежит Retirides 0,05%.
Иногда, пребывая в легком помутнении рассудка, я смотрю на него и думаю: «Я сильная, я справлюсь».
А потом вспоминаю: «Я умная, я даже не возьмусь» :)
___________________________________________________
Ну а теперь практическая часть для отчаянных и решительных :)
Поделюсь своим опытом и кое-какими соображениями о применении третиноина и всей системе ухода на его фоне.
Классическую систему ввода третиноина в уход я описала выше.
Опять-таки в классике советуют третиноин наносить на сухую кожу и сверху ничем не закрывать.
А если побочка сильная, то закрывать сразу увлажняющим кремом. Но это, типа, ослабляет его эффект.
Но есть один нюанс. Третиноин быстро проходит сквозь мембрану клетки. Т.е. через какое-то время все что вы нанесли, уже в коже. И никакой крем этому не помешает.
Через какое время? Я беру с потолка 1 час, но думаю, меньше. Покопалась в интернете, действительно, встречается рекомендация наносить крем через час после третиноина. Это значительно уменьшит побочку, но никак не уменьшит эффект.
Как бороться с шелушениями.
Мне с утра очень помогал целлюлозный спонж и молочко для очищения. Именно молочко, а не гель и не пенка.
Молочко размягчает шелушения, а спонж помогает их мягко снять. Если есть силиконовая щетка (типа FOREO), можно ей пройтись по лицу, тоже в паре с молочком хорошо снимает шелуху.
Из других способов — пилинги-скатки. Очень изредка — крем-скраб с энзимами в текстуре зубной пасты.
Вообще, сухая кожа требует максимально мягкого очищения. Выход — молочко и гели/пенки на предельно мягких ПАВ. У меня был примерно такой арсенал.
Средства с успокаивающими активами — это вообще отдельная история.
Пантенол, аллантоин, бисаболол, витамин F, пептиды, снимающие воспаление — в ход шло все.
Вот средства, которые меня реально спасали.
Слева направо.
Эссенция Proforce с пептидами, снимающим воспаление. Очень эффективная. Подобные активы есть в серии Tolerane LRP.
Концентрат полыни — средство от аллергических реакций, снимает всю симптоматику аллергии, покраснения, отечность и пр. Добавляется каплями в другие средства.
Сыворотка Proforce — это мягкий крем для экстремально сухой кожи. На третиноине очень сохнут губы, да и щеки иногда тоже, такие среда спасают. В составе активы для восстановления липидной мантии и снятия зуда.
Mirra Immunity крем-гель для снятия раздражения с кожи. Вот им я какое-то время закрывала третиноин, чтобы с утра проснуться с более-менее приличным состоянием кожи.
Но потом перешла на более подходящее для такой цели средство — крем с витамином F от Femegyl. В отличие от многих других кремов с витамином F, это крем увлажняющий и создан специально для чувствительной кожи, там мягкие консерванты, нет минерального масла и т.п. В общем, эффект был очень хороший.
Кроме этих средств, конечно, было много другого, но именно эти хочу выделить как рабочие по проблеме.
Вот такое у меня случилось приключение.
Вывод простой: средство активное, но не универсальное. Нужно чётко понимать, какие проблемы хотите решить, и какую цену готовы заплатить.
Девушки, у вас как с третиноином или другими ретиноида и складывается?
Спасибо за внимание к моему обзору!
Я — Вера :)
Комментарии
А кислоты есть разные и в разных концентрациях. Есть мягкие варианты, хорошо отшелушивают и не травмируют. Можно найти свои, если вообще надо, конечно )))
Заказ на публикацию о птозе приняла )
Я год использую ретиноиды, как новичок пока что.Из Вашего поста сделала вывод, что на них и остановлюсь, буду менять средства и дозировку.
Снова куплю матриксил в высокой дозировке, сейчас пользуюсь очень маленькой дозировкой и это ошибка.У меня такой же тип старения.И такая же чувствительная кожа, как у Вас.Поэтому Ваш опыт мне очень ценен.Никто и нигде не скажет того, что я прочла в Вашем рассказе.
Уход за кожей должен быть в радость, в любом случае.А когда это мучения, то зачем?..
Предпочитаю кислоты в кремах, умывалках, пилингах (сейчас в ходу 20% миндальный пилинг раз в неделю), своевременно меняю сезонный уход…
До этого был Скинсьютикалс Ретинол 0,5 (с ебэя) — там был и период шелушений, и даже гиперчувствительности кожи (а она у меня не тонкая и жирная), но в целом было главное — я увидела эффект. Сейчас я к нему бы не вернулась, с Ординари жить легче ))
Про эмульсию часто встречала хорошие отзывы, сама взяла в скваоане и не впечатлилась.
Сейчас профессиональные марки подхватили эту форму ретиноида для серий от акне. Она не даёт побочки, не вызывает фоточувствительность, можно днём использовать, а эффект именно от акне даёт.
У меня предыдущий пост про GIGI ACNON, там как раз Granactive retinoid, пептид матрикин и противовоспалительные активы. И на Интершарме видела у Sesderma сыворотку от акне тоже с этим ретиноидом. Думаю, другие марки тоже скоро подтянутся.
Но и кислоты не мое… с большим удовольствием посмотрела на вспомогательный уход)
Пожалуй, пора усиливать анти-эйдж уход, самое трудное — найти действенные продукты в той нише, что я предпочитаю…
Я пользовалась ретинолом The Ordinary, сначала 0,2, потом 1%. Никаких побочек не было, кожа нереактивная, и, покупая 1% Life Flo, думала, что никаких проблем не возникнет))) Как я ошибалась)) Я узнала, что такое облезать, узнала, как это бывает, когда кожа буквально «взрывается» от боли, когда наносишь что-то из привычных средств (а там спиртик, к примеру, обычно его не ощущаешь, а после ретинола ого-го как!).
Для себя сделала вывод — лучше меньше, да лучше. Агрессивные средства не для меня, читая, как люди используют трет, понимаю, что мороки больше, чем пользы.
Очень интересный и полезный пост.
Рита, вот и я думаю, что ретинолом вполне можно обойтись. Он как-то более управляем.
Это как экстаркт растения или вещество, выделенное из этого экстрата и используемое в определенном %. Понятно, что второй вариант более действенный и контролируемый.
Мне 35, но тип кожи как у вас, тип старения тоже, подбородок уже легонечко так «подвис», всё никак не начну массаж (два маленьких мальчика не оставляют времени на себя). Спасибо, что так подробно осветили тему третиноина и вообще проблем кожи такого типа. Очень полезно и интересно
По вашим постам купила Дарфан- и ещё раз спасибо! Омолаживающий пилинг очень понравился, а от себя добавила крем 8 масел, он очень крут!
Про пептиды напишу )
И еще, ретирайдес, по опыту третиноинщиц, — один из самых сильных третиноинов при той же дозировке. Их же куча разных, а вы попробовали третиноин одного производителя и успокоились. Нужно было подбирать подходящий, т.к., важен не только % действующего актива, но и база, в которой он замешан.
Я начинала с индийского дженерика. У меня изначально остро стояла проблема комедонального акне, хотя, антиэжйдж тоже нужен был. При том, что кожа проблемная, она выглядит как сухая, потому что весь себум застревает в порах, а не выходит наружу и не выполняет своей функции. Поэтому кожа сохнет, а увлажнить ее я не могу, сразу поры вхлам. Еще у меня и купероз во весь рост (кстати, сильный купероз и истончение кожи мне спровоцировал ретинол лайф фло 1%, дикий крем ), а вот от третиноина я таких побочек не вижу и вообще он мягче ретинола, как ни странно это звучит, и действенней.
Так вот, индийский дженерик 0.025% давал мне все побочки третиноина, но при этом на акне не действовал, а даже хуже, забивал поры так, что себум в них становился очень плотным, даже механичесткая чистка не помогала. С ретирайдесом картина намного лучше, хоть и не идеальна, но у меня почистилось почти все лицо. Самая проблемная Т-зона все равно забивается, но картина намного лучше, и, что самое главное, все легко вычищается петлей, да и забивается намного меньше. Раньше я могла ковырять кожу каждый день. Сейчас делаю это реже, не делаю полную чистку (с распариванием и прочим, ушла от этого, она мне не нужна больше). Если нужно что-то вычистить, делаю это либо прямо наживую (все выходит при малейшем надавливании), либо после умывания пудрой с энзимами прохожусь микрофиброй по всему лицу, потом все поры чистые.
В ходу у меня два тюбика ретирайдеса 0.025% и 0.05%. Я их смешиваю на руке перед нанесением. Потому что первого мне уже мало, а второго еще много. В планах — попробовать супатрет, т.к., есть все же вероятность, что кремовая база ретирайдеса мне немного забивает (основа там лично для моей кожи жуткая, одни порозабиватели, но, видимо, третиноин спасает). Супатрет гелевый и есть в нужной мне концентрации 0.04%, может с ним станет все идеально. Мечты Но это летом, потому что я не закрываю третиноин ничем, а ретирайдес все же увлажняет, думаю, супатрет зимой я не выдержу.
Какие все таки люди разные. Я бы ни за что не вычеркнула из своей уходовой базы единственный доказанный антивозрастной препарат, основываясь на чужом мнении. Пробовала бы, взяла процент пониже, сменила производителя.
Если нужно решить проблему сальности, может, лучше взять Granactive retinoid? Эмульсия 2% у The Ordinary
Третиноин в 0,025 концентрации меня щиплет и краснеет) Перешла пока на ретинальдегид от Avene три раза в неделю, но на пигментацию дополнительно иногда наношу третиноин, хочется побыстрее избавиться от неё. Печёт, но я не из робких!
Где-то на медсайте читала, что AHA кислоты(AH кислоты, наверное) могут усугублять гормонозависимую пигментацию и со мной это, кажется, и произошло, одно пятно потемнело, несмотря на регулярное использование лосьона с арбутином.
А лазер тоже может усугублять пигментацию. У меня коварные и очень шустрые меланоциты, они сразу устраивают мне посттравматическую пигментацию, стоит только поковырять какой-нибудь прыщик, не говоря уже о снятии эпидермиса лазером… Не рискну. Всё-таки лицо одно…
Но спасибо за внимание к моему комменту!
Правда, это не моя проблема, я на тему пигментации со своим врачом не говорила, но от других ничего подобного не слышала. Удалить пятно могут прям в день обращения…
В конце концов у меня всегда есть Missha Perfect cover BB.
Но если не пятно, а площадь, то соглашусь, лучше косметика…
А пептиды матрикины — матриксил, Syn-Coll…
Про птоз напишу )
я, все же, попробую его, хоть мой случай тоже в перспективе будет как и Ваш, подозреваю. Но пока 35, кожа все еще комби, а овал все еще в приличном состоянии. Пептиды я до 40 (минимум) в любом случае не хочу, общалась с одним грамотным разработчиком на тему пептидов — да, эффект, конечно, есть. Но вот никто не говорит и не пишет о том, что происходит в случае их отмены, есть мнение (неопубликованные исследования??), что откат может быть до еще худшего положения дел, чем было. Синтез коллагена в 300 раз сильнее — это не шутки, немудрено, что кожа потом в шоке, когда перестают давать дозу.
Привыкания к ним нет, просто в какой-то момент они выводят кожу на максимально возможное хорошее состояние и потом этот уровень могут долго держать.
Ну а других альтернатив нет. С возрастом фибробласты засыпают, их нужно стимулировать. В принципе, все отшелушивающие процедуры тоже стимулируют фибробласты, но не так целенаправленно, как пептиды, и не так эффективно.
М активами у меня та же история ))))
От акне в последнее время профмарки стали предлагать Granactive retinoid. Он не даёт побочки и не даёт фотосенсибилизацию, можно дважды в день использовать. Выше писали, как эмульсия 2% Granactive retinoid от The Ordinary помогает при акне. Может, это выход, если на ретинол такая реакция…
Эксперимент был опрометчивым. О чем и предупреждаю.
Лично мне во многом импонирует ваш разумный подход и умение оценить какой ценой достигается желаемое.
Считаю, этот пост обязателен к прочтению всем, кто планирует начать использовать третиноин.
Сама я нахожусь на этапе сбора и анализа информации. Пока для меня ввод этого препарата из разряда «на будущее» и «хочется и колется».
Ещё раз спасибо за описание вашего опыта. 💐
А то у меня получилось, что показаний особо нет, а вот противопоказания есть…
Кстати, я второй месяц на 0,025 и почти все побочки свелись на нет, я спокойно чередую Retirides с гликолькой на ночь.
Но такие посты как ваши очень нужны. Чтобы сначала думали, начитавшись блогеров, а только потом шли мазать на лицо. Уход — очень индивидуальная штука
Блогеров все же полезно читать, но надо сопоставлять и тип кожи, и возраст, и тип старения. Без этого никак…
У меня как раз тонкая сухая кожа, я пытаюсь с ретинолом подружиться.
А почему вы не использовали пептиды в свободные от третиноина дни, вроде это не запрещается?
Я для себя пришла к выводу, что у меня нет показаний к третиноину, а противопоказания существенные. Просто не мое…
А что от пигментации пробовали?
Как раз в среду решила отказаться от третиноина (по крайней мере на какое-то обозримое время) из-за тех же самых побочных эффектов, что и у вас Вспоминала, какой легкой и прекрасной моя жизнь была без него, а за те месяцы, что я им пользовалась, в лучшую сторону не было совершенно никаких изменений. У вас хотя бы кожа посветлела и засияла))
Я уже более полугода без третиноина — и рада этому…
Птоз сдерживают пептиды матрикины: комплекс матриксил, Syn-Coll…
А Вы упоминаете лимфодренажный массаж. Вы не могли бы рассказать подробнее?
Пока только присматриваюсь к этому активу, читаю отзывы тут и в других источниках, но судя по типу кожи мне должно подойти. Так что положила Ваш пост в избранное на будущее
У Ланком спирт а составах, вроде. Дело могло быть в нем, а не а ретиноле. Ну и тебе бы в сторону GIGI ACNON посмотреть. Вот ты точно их клиент.
Только сейчас его увидела.