Добрый день. Подскажите пожалуйста, у кого есть опыт в лечении ретиноевого дерматита. Постов про ретинол очень много, но такого, где рекомендуют способы лечения совсем нет.
Мне в связи с тяжёлой формой акне врач прописала лечение наружными аптечными препаратами. Сначала было всё хорошо, потом началась сухость.
Дальше всё стало намного хуже, дошло до массового шелушения, покраснения и трещин. Я сделала перерыв в неделю. Прыщи стали появляться снова с ужасной скоростью. Я решила вернуться к ретинолу. Но уже после первого применения я почувствовала, что дерматит вернулся обратно. Хотя в интернете написано, что это редкость. Никакая не редкость.
Сейчас получается, что у меня реактивная пересушенная кожа с акне. Ну, тут конечно и гормоны виноваты, не только перерыв в ретиноле, тем не менее.
Из средств у меня кремы для сухой кожи, крем с мочевиной для пересушенной кожи, детский крем, который кстати лучше помогает, чем все остальные. Врач дала пробник La Roche posay Cicaplast baume B5, но он помогает мало. Плюс страшно заказывать из-за подделок, маловероятно, что приедет не подделка.
Жду ваши советы и рекомендации.
Комментарии
Второе — какой у вас ретиноид?
Три — что с гормонами?
В общем, удалось купировать р.дерматит. В носогубном треугольнике так и использую метод пирога. Шелушусь активно, но без ожога.
П. С. Соблюдаете ли вы главное правило «наносить ретиноид только на абсолютно сухую кожу»? Какое у вас очищение?
П. П. С. Почему не хотите Цикапласт купить в офлайн аптеке?
Я может не права, но кажется, вас немного штормит в плане средств (детский крем, с мочевиной для сухой, цикапласт и т.п.) и действий. Ретиноиды требуют рутины, где-то даже перетерпеть, но продолжать, и тогда дождаться адаптации кожи. Восстанавливающим средствам тоже нужно время, чтобы увидеть результат
А вот на крем ни разу не слышала, чтобы рекомендовали. В инструкции написано, обязательно на сухую кожу. И даже тут мне в комментариях написали, что это обязательно
Прошлым летом я впервые попробовала третиноин гель 0.1% (Индия), но у меня после одного применения весь лоб покрылся мелкими прыщиками. Соответственно я сразу же перестала пользоваться. Избавлялась долго, пару месяцев, у меня есть лосьон с молочной кислотой, возможно он смог помочь тоже. Но я пользовалась всем чем могла, активно увлажняла лицо. После умывания наносила тоник, сыворотку с гиалуоронкой, потом брызгала спреем с морской водой, затем еще одну сыворотку, лёгкий крем-эссенцию и в конце еще крем поплотнее, но это правда перед сном.
До этого пользовалась только раствором Ретасол (изотретироин), он мне помог вытащить залежи глубоких прыщей на подбородке, но до конца не лечит и не избавляет от комедонов.
Сейчас я бы посоветовала скорее упростить рутину. Умывалка самая простая щадящая без кислот (кстати пенки французских аптечных брендов мне всегда хорошо шли, пользовалась Avene, Uriage), термальная вода вместо тоника, чтобы не раздражать кожу активами + увлажняющая сыворотка с минимальным составом без масел + крем тоже без масел.
LRP принадлежит L'Oreal, а я не фанат этого холдинга в принципе по различным причинам…
Avene входит в одну группу с Klorane, Ducray, мне нравились их шампуни для волос. Я больше покупала термальную воду от Avene, ещё мицелярку и пенку для умывания, крем не брала.
От Uriage у меня в свое время был классный дорожный набор, крем для лица там был, но какой именно не помню… Но это был простой увлажняющий крем, тюбик с синим колпачком, не hyseac линейка, которую здесь часто советуют. У них кстати ещё классный дезодорант-спрей и крем для рук. Но это отвлечение от темы.
В любом случае я бы на вашем месте точно бы выбрала что-то из аптечных марок. И пока бы не пыталась лечить сами прыщи. Когда кожа успокоится, советую использовать эфирное масло чайного дерева, точечно на прыщ. Ищите эфирное масло австралийского чайного дерева на том же ЗЯ. Мне кажется, это в целом лучшее, что я использовала от прыщей, лучше чем кислоты, пилинги итд. Его часто используют в косметике, но на мой взгляд в разбавленном виде в тониках и кремах недостаточная концентрация, чтобы масло реально помогало. Главное проверить, что у вас нет аллергии. Но пока вы кожу не успокоите, я бы не трогала его.
Средство, которое бы полностью избавило от самого появления прыщей, я такого не знаю, сама в поисках, а мне уже 33 года. Пришла к выводу, что просто кожа/организм такой. Но я сейчас больше борюсь с расширенными порами, sebaceous filaments, общим состоянием кожи. Белые прыщи у крыльев носа и на подбородке моя основная боль, когда появляются.
Я не знаю, в каком вы городе, но иногда в аптеках бывают клиентские дни. В Москве в Самсон-фарме иногда была косметолог, могла помочь выбрать уход, но это ещё в мои студенческие годы.
Детским кремом (тем более если это российского производства) я бы не пользовалась на лицо, обычно там в составе минеральное масло. Одно лежит, другое калечит, минеральное масло создаёт на лице пленку и успокаивает, но одновременно заливает поры.
Я сейчас больше пользуюсь корейской косметикой, скидки и промо ЗЯ сыграли свою роль, поэтому к сожалению не могу конкретное название аптечного крема посоветовать.
Следить за техникой нанесения препаратов не менее важно, т.к. тоже может быть причиной дерматита. Если кожа уже была раздражена, то еще и наслаивается вся эту история
Я пропускаю тему, сколько всего мною было перепробовано средств для изменения ситуации, но решение проблемы сводится к следующему: восстановление барьера с помощью восстанавливающего средства: кремов, тонеров, сывороток, будь-то аптека, Корея или другие средства. Я начинала с аптеки, и это, всем известный, который, я считаю, должен быть всегда быть под рукой, LRP Caciplast Baum B5, и др средства со словом «восстанавливающий» и приставкой «Cica» из из Avene, SVR(моё любимое средство в этом бренде), и др. Все кремы будут насыщенные, жирные. На время аосстановления барьера я убирала третиноин, вернула его только после полного восстановления барьера. Да, и умывалка самая щадящая, у меня из CeraVe, тоник Bioderma для обезвоженной кожи.
Затем была у меня Корея. Очень много информации. Если есть вопросы, спрашивайте, я отвечу.
Желаю Вам терпения и веры.
И честно говоря, если у вас правда трещины — это кошмар, такого быть точно не должно.
Ретинол 0,5 phyto-c был, сыворотка очищающая nimue
У дочери-подростка была ситуация с нарушением гидролипидного барьера кожи на фоне сильного акне.
Дерматолог назначала сначала очищение кожи мягким средством — Eucerine серия Derma Pure, потом нанесение увлажняющего крема этой же серии и спустя минут 10 средства с ретинолом.
Дерматит у меня был около глаза и полностью не проходил, пока не отказалась от ретиноидов. Но мне помогало:
1. Пропускать день-два в неделю использование ретиноида, и максимально восстанавливать кожу и ночью и днем.
2. Очень мягкое умывание — молочко от geltek ceraclean. Оно как будто одним умыванием успокаивало немного кожу и давало ощущение комфорта.
3. Все, что восстанавливал кожу — церамилы, липиды, пробиотики. Вот эти три средства мои самые любимые: тонер dtms milky toner (про него есть у меня отзыв), могла настаивать по несколько раз на кожу. Даже поверх умудрялась косметику иногда наносить — очень хорошо борется с шелушениями и восстанавливает. Вот буду уже третью баночку заказывать — а он нескончаемый, там аж 250мл. Далее celimax dual barrier тонер — тоже есть отзыв — то же самое, но более тяжелый на коже, если наслаивать много раз и дороже. Сыворотка от vichy 89 mineral probiotic fractions — именно с пробиотиками, там в серии есть еще другая, просто увлажняющая, и выглядит практически так же. Попробовала Виши в пробнике и потом почти сразу купила полноразмер — как-то пересушила жутко кожу, плюс косметика весь день была на лице, плюс недосып сильнейший, в итоге после умывания у меня красное лицо, которое по ощущениям просто горела. Я нанесла сыворотку из пробника и сверху восстанавливающую маску от darling гидрогелевую и легла спать на пару часов. Просыпаюсь — тон идеальнейший, кожа как будто и не страдала никогда. Вот после этого я и заказала полноразмер. В одиночку, конечно, настолько шикарного эффекта не дает, но все равно восстанавливает кожу очень хорошо.
4. Не всем подходит, но цена-качество просто сказка, покупала раз десять — маска с церамидами от laboratorium желтая. У меня поры очень быстро забиваются от всего на свете, но эта маска не вызвала ничего негативного, одни восторги.
5. Хороший крем eucerin derma pure, и супер экономичный. Наносила поверх сыворотки или тоника из пунктов выше. Кожа становится прекрасная.
В дальнейшем я всегда использовала кремы с восстановлением утром и вечером и спустя час только наносила средство с ретинальдегидом, могла и через 20 минут снова поверх нанести восстанавливающий крем.
Моему периоральному дерматиту уже почти год, я пользуюсь азелаиновой кислотой (хорошо помогает от дерматита, но сушит) и сверху укрывистый крем ultra facial. Взяла ему на замену и прям могу уже обойтись без азелаинки, воспаление не появляется, шелухи нет, такой легенький, просто мэджик!
Кстати, может вам тоже лучше перейти на азелаиновую кислоту вместо ретинола? Скинорен или Азелик.
Ля рош позей мне тяжеловат оказался из-за цинка. Он может и заживлять, но может и раздражать. Мне раздражает.
И защищайтесь от солнца обязательно, чтобы не травмировать кожу еще и солнцем. Мой фаворит beauty of joseon sun aqua fresh, тоже очень легкий. И без проблем смывается розовым гелем от биодерма
Начну с того, чти ретинолЫ мне не зашли никакие. Вообще. У меня от всех средств появлялась мелкая красная сыпь и отеки с покраснениями. А потом это все шелушилось.
Чем лечила — антигистамином 5 дней (у меня Кларитин) и кремом Акридерм
И такая радость у меня почти от всех кислот.
Кроме азелаинки. И адапалена (но это же не кислота)
Все изменилось, когда в мою жизнь пришел Третиноин гель в концентрации 0.25.
Оказалось, что это работает так, как все о ретиноидах восторженно и писали.
Наношу сначала 2 раза в неделю (понедельник — четверг), потом раз в три дня.
НО я не наносила его на зону висков, туда, где крылья носа к лицу приклеены, под нижнюю губу до линии на подбородке и в то место на подбородке, где нам всем прогнозируют морщины марионетки (от внешних уголков губ вниз — эти две воображаемые вертикальные широкие полоски). То есть мажу только сам подбородок и нижнюю челюсть по контуру.
Именно эти места у меня почему то первыми сразу начинали краснеть и шелушиться.
Через 1.5 часа я наношу увлажняющее средство.
Перед сном ВСЕ это стираю салфеткой.
Конечно, доза у меня небольшая, но мне хватило и эффекта и действия.
Уже вторую зиму использую.
Что касается вас, автор, то тоже думаю, что вы свое лицо перемучали немного.
Да, понятно, что хочется быстрее и эффективнее, но я многое попробовав, скажу, что прыщи еще и от пнресушенности кожи — бывают. И именно от спец средств, так как они часто агрессивны к коже, которая оказалась более тонкой, более нежной или восприимчивой.
Потерпите пока, но попытайтесь восстановить и успокоить кожу. Может даже аптечными терапевтическими мазюками. А потом — начнете по новой атаку на акне
Не торопитесь. Нас, женщин, это желание сделать все по максимальной планке (во всем, что касается красоты), часто подводит.
🌺🌺🌺
У меня меньше концентрация, всего 0.1%, как пишут в интернете. И то ежедневного нанесения кожа не вынесла
Я беру Menarini или Аbtain.
Девчонки о них часто пишут здесь
Церамиды сейчас в виде крема от Гельтек Rich&Restore для лица. Основной помощник, конечно, пантенол. Поначалу я декспантенолом мазала на ночь, когда совсем плохо было. Но он очень некомфортный, так как это мазь. А днем пантенол. И через несколько дней только на пантенол перешла. Уже больше полугода полет нормальный, лицо чистое. Руки тоже в себя пришли быстро, главное не забывать мазать прямо часто)) я забываю и вспоминаю, когда они краснеют))
Всякие цикапласты от ля рош позе мне только ухудшают ситуацию, а еще тщательно ищите спф, мне многие стали раздражать, и я уже второй год на крем геле limoni.
Эффезел у меня 3 раза в неделю, не наношу на кожу вокруг глаз и губ
Во-первых, возможно вам именно конкретные ретиноиды не подходят и нужно подобрать другие.
Во-вторых, обязательно надо сделать перерыв и восстановить кожу, для этого нужны восстанавливающие средства и ЦИКапласт очень хорошее. Бояться подделок не надо, просто надо покупать в нормальных местах. Можно и в офлайн аптеке, а можно зайти на их сайт, там в каждой позиции есть кнопка «купить» и ссылка на официальные магазины на любом MarketPlace.
В-третьих, на ретинолах всегда нужно восстанавливающие средства с карамидами/церамидами, с про и пребиотиками, центеллой и далее, и абсолютно точно детский крем не подходит. То, что вам нравится эффект детского крема, говорит только о том, что вам не хватает окклюзии. Кстати, по поводу мочевины на дерматит я бы тоже не стала использовать, потому что такую кожу средства с мочевиной не увлажняют, а дополнительно раздражают.
В-четвёртых, умывалка должна быть очень мягкая. У того же Ларош есть прекрасный крем для умывания, которые на ретиноидах использую даже я, обладатель жирной кожи. Воообще в космецевтике их много. Мягкие ПАВ, никаких активов, минимально короткий состав без раздражающих отдушек и консервантов.
В-пятых, обратить внимание на нанесение. Про то, что кожа лица и рук должно быть сухие, вы, наверняка, знаете. А вот тему нанести барьерные средства, и уже через 30+ минут сверху ретиноиды, стоит обсудить с нормальным специалистом. Для чувствительной кожи это очень рабочая схема.
И вообще повторный дерматит — это совершенно не редкое явление, если на ретиноидах не восстанавливать регулярно барьерку. Даже не знаю, где вы про редкое явление прочитали🤷♀️
Укрепите кожный барьер и исключите средства, которые разрушают его. Обратите внимание на средства тех марок, концепция которых направлена именно на данную область: REAL barrier, P Calm (мои фавориты, для кожи с акне), Atopalm, Phisiogel (подойдёт для сухой кожи), Aestura 365 (дороже) и их дочерний концерн, более простой Illyon. Информации в интернете о них предостаточно.
Подберите ваши средства, мои фавориты: Real barrier lotion/cream light (очень комфортные и лёгкие, экономичные) следующий на пробу буду приобретать P.Calm Cato, P.Calm Active light (также моя цель — oсветление кожи).
Ампульная Сыворотка Real barrier также мне понравилась, она невесомая, помогла избавиться от трещин в аномально холодную зиму, идёт больше как Сос- средство или краткий курс, крайне не экономична, буду искать замену.
Для очищения кожи выбирайте пенки для умывания без классической мыльной основы, выбирайте «умные» аминокислотные павы, низкощелочные средства. Мой выбор сейчас пенка Round lab Dokdo (комфортная и простота, очень экономичная), следующая на пробу будет Skin1004 Madagascar Centella Ampoule Foam.
Для первого этапа вечернего очищения я выбрала в настоящий момент Dr.
Ceracle alpha complex, судя по составу подходит для кожи склонной к акне, пока на испытании. Иные средства не могу вам порекомендовать, потому что лично мне не подходят гидрофильные масла, кожа реагирует на них, забивается, я только перехожу с мицеллярной воды на этот гель-масло.
У меня кожа, склонная к окклюзивному акне, многолетний себум на подбородке с кистами и на щеках, кроме того мне не подходят многие корейские бестселлеры среднего сегмента (избегаю множества экстрактов, кислот, ДР.компоненов), я вообще люблю японский масс-маркет.
По возможности избегайте дешёвого сегмента российского (агрессивные моющий основы, информация о низкой ph недостоверна) и корейского (эмульгаторы, множество экстрактов, кислот и компонентов, чтобы сделать продукт более приятным в использовании).
Не злоупотребляйте увлажнением в несколько слоев, оно остаётся важным в заживлении, но также это источник распространения воспаления. Полезны керамиды, жирные кислоты, холестерол, бета-глюкан, холестерол — все это в Реал Баррьер и вышеперечисленных средствах есть.
Сначала я применяла Noreva acnomega 200, отлично отшлифовала верхний покров, затем перешла на Третиноин. 0.025 через день с Азеликом. Кожа стала идеально ровной и упругой, отражающей свет. Но каждый раз (около 5 раз) приходилось бросать, сначала сухость, потом трещины, доходило до «ожогов» в суровую зиму. Так и продолжалось пока не дошла до информации о том, что необходимо укрепить кожный барьер и пересмотреть уход. Удачи в поисках!
Пока не начала использовать серию AESTURA, не могла остановить ретиноевый дерматит.
Трижды пыталась перейти на третиноин — трижды ретиноидный дерматит около рта. Хотела забить, но в пылу экспериментаторского вдохновения стала наносить лосьон Реал Барьер под третиноин. Итого — никакого дерматита, трет работает (есть шелушения + кожа более гладкая), причем применяю его каждый день, а не как раньше — раз в 3 дня.
И днем активно восстанавливать барьер. Я из обсуждений здесь, на Косметисте, вынесла, что хороши средства Реал Барьер и Атопалм — ими и мажусь. Полет нормальный, кожа не сохнет, жирнится не больше обычного.
Без восстановления барьера, к сожалению, никакие увлажняющие/питательные средства не помогают.
И умывание щадящее, не «до скрипа».
Какие симптомы: сильно шелушится всё лицо, особенно глаза, на них прямо корки и трещины появляются. А также на шее красные пятна и сильный зуд. Отвечая на вопрос, нет, я вокруг глаз не наношу средство. Мне кажется, что любой, кто пользовался знает, что сухая кожа появляется не обязательно там, куда мажут. Хотя врач мне тоже такой вопрос задавала, но мало ли, может и не все понимают, что так делать нельзя. 😊
Мажу в основном глаза и шею, поэтому и детский крем тоже в деле. Что он комедогенный я знаю. Хотя мне уже всё равно, лишь бы прошло это. Иногда уже глазам больно становится, и сильно стягивает кожу.
Защитой от солнца разумеется я пользуюсь, и ее еще надо обновлять каждые два часа для всех, кто пользуется любыми раздражающими средствами, например кислотами тоже.
Всем спасибо большое за помощь и поддержку.
Попробуйте сменить врача, в аннотации к клензиту в разделе о побочных действиях прямо указано (цитата): "… раздражение век, эритема век, зуд век, припухлость век".
Я знаю, что это и есть в аннотации, это к любому ретиноиду есть в аннотации. Поэтому и дают список средств, которые помогут.
Если ваша цель — разобрать с акне, вы можете идти к этой цели чуть медленнее. Я на носила по типичной инструкции — два раза в день тонким слоем. Это ад, делать так не надо. Начните как и все ретиноды — через день или два, обязательно один день с кремом МЛЕ и церамидами, супер мягким очищением. Потихоньку будете наращивать частоту, раз в день тонким слоем вполне достаточно. Не втирать.
Вы избавитесь от акне, просто не за 2-3 месяца а за 3-4.
Ну и моя личная рекомендация — не наносить туда, где проявляется дерматит, или наносить два раза в неделю максимум. Воспаления все равно пройдут, тк мазь действует не только ровно по намазанному, но и расходится рядом. У меня зоны, куда не надо ничего наносить — вокруг крыльев носа, подбородок 3 см вокруг рта, скулы ближе к глазам. Я бы наносила туда, где есть очаг воспалений. У меня это был лоб и щеки, спина.
В итоге у меня лично вывод такой — аптечными составами я могу пользоваться только с перерывами раз в два-три дня, лучше работают кислотные средства. В итоге я предпочитаю молочный пиллинг, азелаиновую кислоту, когда-то меня спас крем акномега 200 и 100.
Вы либо получаете дерматит очень болезненный, разрушенную функцию кожи — если продолжите дважды в день мазать лицо тем, что вам не подходит. Ради того чтобы избавиться от акне, вы получите боль и сильный дерматит.
Либо более мягкими средствами получите нормальную кожу за чуть более длинное время.
Ну можно ретинол внутрь, но это не косметическая тема вообще и там другие побочки, без врача принимать нельзя.
И я не начинала два раза в день мазать, а я начинала как положено. Где вы это взяли непонятно. Возможно, вы о себе пишите, но про меня тут ничего рядом нет. Вы пост читали?
Если у вас степень акне лёгкая, то вам и не один вменяемый врач не назначит ретиноид. Значит, вы себе прописали его сами, без наблюдения врача. А при условии, что вы лечитесь у врача, а не занимаетесь самолечением, то всё в порядке будет, не переживайте. Ретиноевый дерматит это нормальная реакция организма на ретиноид.
В первую очередь стоит бежать к своему врачу, если есть возможность.
Если нет — рассказываю, как я ухаживаю за лицом, чтобы компенсировать лечение. Это ни в коем случае не руководство к действию, но вдруг вы что-то полезное подчерпнёте.
Лучше, конечно, вернуться к минимальной дозе, если не можете отказаться полностью — допустим, два раза в неделю (мне выписывали такую схему введения) или хотя бы через день. Постараться не сочетать с другими активами и комедогенными кремами: первые будут раздражать кожу, вторые — ухудшать ситуацию в перерывах.
Общие принципы ухода: всё как можно мягче. У меня сейчас так: умывалка — Sensibio bioderma в розовом флаконе, мицеллярка из этой серии и компенсирующий крем для поддержки кожи во время лечения акне (они обычно менее комедогенные, чем кремы для сухой кожи и тем более детские, но достаточно жирные). Из кремов у меня были Topicrem Compensating moisturizing cream AC control (я писала о нём пост) и Eucerin DermoPure. Первый проще найти, он обычно есть в наличии, хороший. Второй недавно почему-то почти везде пропал + поменялся флакон; он классный, но очень жирный, на лето хочу заменить на сыворотку из этой же линейки. Схема такая: мицеллярка (если есть макияж) -> умывалка -> вытереть лицо одноразовыми салфетками -> если в схеме нет других препаратов, то подождать высыхания (я ставлю таймер на 5-10 минут) и нанести ретинол -> подождать 30-40 минут и жирненько намазаться кремом. Да, он поначалу будет щипать, потому что кожа травмирована, но хоть как-то поможет в восстановлении.
Мне ещё рекомендовали тоник La roshe-posay в синем флаконе, но его я не советую: мне сильно сушит.
Удачи вам и здоровой кожи!