Первая полоса
Лакомесяц Распаковочная Свотчинг Project Pan Переводы статей Обзор техники Хранение косметики Путешествия Осознанное потребление Подборки косметики Красота как бизнес Косметология и пластика Бьютигаджеты Аксессуары Уроки и мастер-классы Бьютиновости Глаза: тени, палетки, тушь Губы: помады, блески Лицо: тон, румяна, сияние Ногти: лаки, базы, топы Экологичный макияж Системы ухода Крем для лица Защита от солнца Патчи для лица Маски для лица Увлажнение кожи Экологичный уход Проблемная кожа Кислоты для лица Уход за лицом 35+ Массаж лица Руки и ногти Уход за волосами Уход за телом Ингредиенты и теория Ароматы для дома Арабские духи Новости Косметисты Авторы Косметисты Обмен подарками События и акции
Рейтинг выплат Рейтинг авторов Бренды Песочница
Бонусная программа Правила Помощь Реклама на сайте Регистрация брендов Связь с администрацией
welcome
бонусы
пептиды
гардероб️
улица роз️
санскрины️
бюджетно
на память
клоны‍
дорого?
свадьба
28.09.2012
17561

Выбор тонального крема класса люкс

Добрый день дорогие косметисточки!;)
Я к вам за советом, по подбору хорошего тонального крема, на холодное время года(а точнее меня интересуют варианты с наименее вредным составом!)



1.Пробовала почти всю линейку тональных Guerlain(кроме нового!?), самый любимый был Аква(его снимают с пр. и хочется чего-то нового!)
2. Chanel, не подходят по оттенкам, все желтят=(, а Vitalumière Aqua вообще не впечатлил, текстурой(маслянистой и ложился неровно)
3. Sislay «в стекле», был тон №0, но он желтит...=(, так же пробовала в черном тюбике, ложится маской.
4. Dior была обновленная версия Forever(очень нравился, брала 2-ды, но он начал темнеть и подчеркивать шелушения, так же к концу дня «убегает»),Diorskin Nude 2012 из новой осенней коллекции, ложится замазкой, суховат, стягивает, подчеркивает поры, шелушения и темнеет в течении дня=(
Матирование, стойкость меня особо не волнуют! Но без эффекта маски!
Пудровый эффект приветствуется!;)

Желательно без или минимум содержания(в конце):
1. Спирта
2. Парабенов
3. Силиконов
4.Минерального масла

… т.к. я в них к сожалению не особо разбираюсь…
Кожа комбинированная, чувствительная, зимой склонна к сухости.

Заранее спасибо всем за участие!;*)

Лучшее за месяц

Комментарии

Talya 28 сентября 2012, 16:08
ТОгда Сислей в стекле. Он увлажняет кожу, невесомый.
Lilu006 28 сентября 2012, 16:11
А как на счет состава!?
RitaMix 28 сентября 2012, 16:16
water/eau (aqua), cyclopentasiloxane, propylene glycol, silica, dimethicone, peg/ppg-18/18 dimethicone (dimethicone cocoyl), polyethylene, polysorbate 20, sodium cocoyl glutamate, disodium cocoyl glutamate, sodium chloride, beeswax/cire d’abeille (cera alba), phenoxyethanol, acrylates copolymer, malva sylvestris (mallow) extract, tilia cordata flower extract, sodium dehydroacetate, gardenia florida flower extract, methylparaben, fragrance (parfum), sorbitan sesquioleate, ethylparaben, butylparaben, propylparaben, isobutylparaben, titanium dioxide (ci 77891), iron oxides (ci 77491, ci 77492, ci 77499). (cont. benzyl benzoate, benzyl salicyate, cinnamyl alcohol, citronellol, coumarin, eugenol, geraniol, hexyl cinnamal, hydroxycitronellal, limonene, alpha-isomethyl ionone)
Силиконы на пятой позиции — это уже хорошо! Обычно в тональных они со второй начинаются   Поры не забивает никогда и ни при каких обстоятельствах. Оттенки могут не подойти, это да! или просто оказаться слишком увлажняющим для вашей кожи. Но вы пишите, что она склонна к сухости, значит должен подойти.
E_katerina 28 сентября 2012, 16:20
Рита, cyclopentasiloxane — тоже силикон)
RitaMix 28 сентября 2012, 16:25
Катюша, ты меня смутила) У меня он как эмолент в голове сидит. Хотя ведь он тоже производится из кварца, значит все же ты права — силикон!
E_katerina 28 сентября 2012, 16:27
Рита, что касается меня, я на составы смотрю в последнюю очередь)
А этот тональный был в саше-пробниках, для меня он показался одним из лучших после Ла праири икорной серии и Армани дизайнер.
RitaMix 28 сентября 2012, 16:34
Да я тоже особо не заморачиваюсь, но все же иногда становится интересно, что на свою мордочку мажешь  
А еще интересно, что же в составе такого, что делает его особенно хорошим.
Хотя, к слову, я не очень уважаю такой компонент как propylene glycol, он в составе третий, но и это меня совершенно не останавливает, снова и снова покупать этот тональный.
Chyudo 28 сентября 2012, 16:41
Точно-точно, циклопентаксилоксан — тоже силикон :)
Lilu006 28 сентября 2012, 16:25
Спасибо вам огромное!;*
У меня был этот тон в оттенке 0(самый светлый, но он немного желтит), а палитра у них небольшая=(
А как на счет клона от HR?
RitaMix 28 сентября 2012, 16:29
Его тестить надо. Я брала отливант в магазине. Моей коже, склонной к сухости, не подошел, лежал маской, под тон не подстраивался. Но знаю, что многие его очень хвалят.
Malinka_Baronesska 28 сентября 2012, 17:06
может подчеркнуть шелушения, но на хороший зимний питательный крем ляжет отлично. Маской не лежит, и отлично подстраивается под цвет кожи
Lilu006 28 сентября 2012, 17:29
А вы про какой именно клон!?
у них вроде есть увлажняющий и обычный…
И спирт есть в составе?
cheri-cheri-lady 29 сентября 2012, 01:24
вот-вот, тоже хотела предложить клон, но клон обычный, не увлажняющий и не матирующий. Не представляю как он может лежать замазкой. Перепробовав почти весь люкс это единственный тональный, который я покупала 3 раза. Постоянно ищу новые косметические ощущения и по окончанию очередного флакона клона покупаю что-то другое и горько разочаровываюсь… затем снова клон))) Последним моим разочарованием стал ИСЛ теинт радианс.
Lilu006 29 сентября 2012, 12:42
О, спасибо!;)
А я как раз выбираю клон или мат.клон, но сегодня поеду тестить...;)
Talya 28 сентября 2012, 16:18
Вообще, Сислеевские пудры и тоналки некамедогенны, но тут тоже все индивидуально.
Ну Вы напишите, чего Вы избегаете в составе, и будет проще уже народу советовать.
Потому как у каждого своя реакция на тот или иной компонент. И тоналки в принципе уже не полезны для проблемной кожи.
Lilu006 28 сентября 2012, 16:26
Спасибо, сейчас укажу!;)
Знаю, что не полезны, но они защищают от многих негативных факторов!)
Talya 28 сентября 2012, 16:28
что то я уже стала в этом сомневаться))) хороший крем тоже защищает
RitaMix 28 сентября 2012, 16:38
Наташа, согласна, тоже не уверенна, что защищают…
Тон кожи выравнивают, маскируют небольшие недостатки и морщинки… Но вряд ли защищают и решают проблемы.
Lilu006 28 сентября 2012, 17:06
это да, но мне уютнее зимой в тоне, нежели в креме...=(
Sladkiy_Bubaleh 28 сентября 2012, 16:09
А чего ждете от тонального?
Lilu006 28 сентября 2012, 16:13
в первую очередь, хороший состав!(т.к. кожа реагирует, воспал. и забитыми порами (иногда))
+ защита в зимнее время года!)
Natik-Lunatik 28 сентября 2012, 16:19
Smotrite chtobi v sostave ne bilo mineralnih masel, chtobi pori ne zabival… Silikoni budut pochti vsegda oni otvechaut za ravnomernost' i gladkost' naneseniya.
Lilu006 28 сентября 2012, 17:07
спасибо учту! О задаче силиконов знаю, но хочется их в меньшем кол-ве;)
Malena 28 сентября 2012, 16:15
Лилу, Диор совсем не понравился? Присмотрись к Шисейдо, я где-то читала, что они поры не забивают…
Lilu006 28 сентября 2012, 17:10
Да, заюш… нюд совсем не мое, пробовала один раз и больше не хочу! хотя на него есть положительные отзывы… да и не продается он=(
А шисейдо.был когда-то в стекле(без дозатора, меня тогда это смутило, и мне не нравилось как он ложился,+конс. подобрала мне слишком «белый» оттенок=(
Natik-Lunatik 28 сентября 2012, 16:17
U menya pohozhii tip kozhi, mne podoshel Diorskin ( ne putat' s Diorskin Nude), eshe ya lublu Guerlen parure aqua, BB ot Missha. vse oni daut legkoe pokritie, skrivaushee melkie nedostatki, a takzhe legkoe svechenie, pri etom ne podcherkivaut shelusheniya zimoi. Hotya vse konechno individual'no=)
Lilu006 28 сентября 2012, 17:24
Спасибо к BB я присматривалась, но к Dr.Jart (хотя у нас он представлен лишь в 2-х идб)
А Guerlain акву снимают=(
Natik-Lunatik 28 сентября 2012, 17:32
O neeeet! Akvi bolshe ne budet? eto moi zimnii tonal'nik! ya bez nego ne vizhivu(((  
Lilu006 28 сентября 2012, 17:48
Да, я тоже расстроилась говорят на смену пришел новый Parure de Lumière…
Natik-Lunatik 28 сентября 2012, 17:56
ya ego probovala — ne to, sovsem ne to =(((
Lilu006 28 сентября 2012, 18:09
а какой он? легче по текстуре? говорят в нем нет спирта!?..
Natik-Lunatik 28 сентября 2012, 18:39
Mozhet bit' i net, u menya bil probnik, na mne on huzhe derzhalsya i huzhe skryval nedostatki. + palitra u nego drugaya
Lilu006 28 сентября 2012, 19:28
палитра это да, но там вроде 01,30 и 32 самые светлые…
у нас пробников на него не найти=(((
Natik-Lunatik 29 сентября 2012, 01:50
Delo v tom, chto ya smugllaya. Poetomu eto u menya zimnii tonal'nik   na schet nomerov ottenkov ne pomnu… no probnik tochno rozovil  
Lilu006 29 сентября 2012, 12:44
понятно, я совсем белянка, даже 010 диор(к тому же еще и окисляется в течении дня) мне темноват иногда мешаю с базой… и потом светлой пудрой)
cheri-cheri-lady 29 сентября 2012, 01:30
есть сейчас в загашничке Миша ВВ. Сумасшедшее удовольствие я от него не получаю, конечно, но думаю, что он лучше многих тональных люкс, от которых я испытала лишь негатив. К мише такое нейтральное отношение. Не знаю, не забивает ли он поры т.к. постоянно им не пользуюсь. а лишь время от времени. Но свою цену «руб ведро» он оправдывает на 300%.
Lilu006 29 сентября 2012, 12:46
Спасибо! это все таки BB-ик
А какой именно у вас?
cheri-cheri-lady 29 сентября 2012, 14:12
самый распространенный в бордовом тюбике
Lilu006 29 сентября 2012, 14:59
Спасибо!;)
ANILOP 28 сентября 2012, 16:56
У меня тоже все забивается, поэтому пользуюсь аккуратно, т.е. не каждый день. У меня два тональника от Masayume вот с такими составами:
и
Пока нареканий не было, отлично сидят на коже, особенно в холодное время года.
А так если без парабенов, силиконов и минерального масла, то в органике смотреть надо.
Lilu006 28 сентября 2012, 17:26
Спасибо! Я немного побаиваюсь органики т.к. кожа чувствительная…
ShumelkaMish 28 сентября 2012, 17:18
А разве существует тональный без силикона?  
Lilu006 28 сентября 2012, 17:27
говорят с меньшим содержанием, Да! и к тому же он разный бывает… только я в составах все равно не понимаю=(((
LUANZA 28 сентября 2012, 18:56
А если попробовать Shiseido Perfect Refining Foundation SPF15?
И тон Ivory имется в 4х оттенках… и пудровый финиш, насыщен пигментом(обычно 2 нажатия дозатором хватает, а этот ещё и остаётся).
Только про состав не скажу, коробочку выкинула сразу и перелила во флакон с дозатором.
Lilu006 28 сентября 2012, 19:32
спасибо поищу состав!;)
Lilu006 28 сентября 2012, 19:36
Вот нашла
LUANZA 28 сентября 2012, 21:55
КолорКлон у меня есть, но в этой линейке мало светлых тонов. У меня Ваниль.
Lilu006 28 сентября 2012, 22:06
он ведь самый светлый? говорят они хорошо адаптируются к оттенку кожи…
LUANZA 28 сентября 2012, 22:14
Нет, не самый светлый. Мой №21, мне подошёл идеально. Он самый светлый среди «двоек», бежевых оттенков. Светлее, вроде, 13, 14.
На Косметисте есть посты про этот тональник, сравните.
Lilu006 28 сентября 2012, 23:30
уже глянула!;) Спасибо пойду тестить и смотреть наличие!;)
-lilian- 29 сентября 2012, 22:02
мне он поры забил(
LUANZA 29 сентября 2012, 22:42
Я ошиблась: не №21, а №20(поленилась, сразу не посмотрела).
Lilu006 29 сентября 2012, 22:50
я взяла «отливант» 13 буду тестить!  
LUANZA 30 сентября 2012, 19:39
И ещё про КолорКлон: для меня он не экономичен, раз 5-6 приходится нажимать на дозатор чтобы равномерно по всему лицу распределить.
В отличии от других, имеющихся у меня в наличии: Dior Forever, Shiseido Perfect Refining Foundation, Estee Lauder Double Wear Light, Giorgio Armani Face Fabric Second Skin — этих тональников хватает по 2 капли на всё лицо…
Lilu006 30 сентября 2012, 20:48
у меня так же(пара капель!), но это для меня скорее + т.к. тон у меня держится больше года(а нужен на 6 мес.!;)))
Kasha 28 сентября 2012, 19:54
о! я как раз сегодня целый день штудирую косметисту на предмет тона. извелась уже вся, т.к. выбор просто нереальный + я раньше не пользовалась тоном, только в далекой юности, но тогда естественно пользовалась лишь бы пользоваться :) правда, кожа у меня не чувствительная, Т-зона жирнит. Вот мечусь между шанель аква люмьер и НР колор клон. постою почитаю тут.
Lilu006 28 сентября 2012, 20:18
Вот и я уже инет весь облазила… Хвалят новый ysl и клон(ы)… еще герлен новый…
Аква шанелевская мне вообще не понравилась, он на мне жирной маской был… а клон не пробовала, но думаю…
Kasha 28 сентября 2012, 20:24
Шанель аква жирной маской? ни в одном отзыве не видела такого, наоборот везде пишут, что он как вода. надо же как все индивидуально.
Lilu006 28 сентября 2012, 20:31
в том то и дело у меня был оттенок В10 + его взбалтывать нужно очень тщательно, на мне он реально масляный был=(
Kasha 28 сентября 2012, 21:00
нда… теперь я точно запуталась.
Lilu006 28 сентября 2012, 21:42
вы отлейте на пробу!( я теперь так делаю, но если тестеры новые!)
X-Allure 28 сентября 2012, 20:20
Берите Колор Клон, не пожалеете. Для меня идеальный тональный, только цвет не подошел, 13 (вроде как самый светлый в линейке) мне темноват. А по качествам своим — просто отличный, без спецэффектов, просто делает кожу идеальной.
Kasha 28 сентября 2012, 20:25
мне спецэффекты не нужны, нужна защита и ровный тон. но смущает что там нет СПФ, или для холодного времени года это не критично. а под Вашу кожу клон не подстроился? тут есть посты где ну совершенно другой тон клона подстроился и был незаметен.
X-Allure 28 сентября 2012, 21:55
Он подстраивается через 15 минут (засекала), но немного. Когда весной у меня была светлая кожа, то приходилось и на шею наносить. А осенью разница тона и кожи была небольшая, и да, он подстраивался. Но честно говоря, ждать 15 минут, чтобы подстроился, и только потом наносить пудру/метеориты/румяна по утрам часто нет времени.
Kasha 28 сентября 2012, 22:02
тут в посте (http://kosmetista.ru/blog/kosmetichka/14947.html#cut) у AntiNOsfer вообще полное несовпадение по цвету :) но не будем забывать об индивидуальности каждой кожи. да! 15 минут утром не всегда есть, чем же Вы для себя заменили колор клон?
Lilu006 28 сентября 2012, 20:35
Вот и я склоняюсь к нему или к ysl новому…
Нужно сделать «отливант!»
А наличие spf для меня не имеет особого значения, т.к. нужно на зиму и + использую вуальки и пудры с spf=)
Kasha 28 сентября 2012, 21:01
да, кстати, про пудру с спф я как-то не подумала   а как делать «отливант», у меня в это деле опыта совсем нет, а консультатов в магазинах я вообще боюсь  
Lilu006 28 сентября 2012, 21:44
да, не бойтесь вы! вы же не за 3 копейки продукт покупаете! и им выгодно, если вы отлили(в свою тару), попробовали, а потом пришли и у них купили!;)
Они не против поверьте!(если нет пробника можно спокойно отлить!;)
Kasha 28 сентября 2012, 22:03
да, тон действительно стоит не дешево, постараюсь получить пробник. спасибо :)
M_a_r_t_a 28 сентября 2012, 21:15
Попробуйте Helena Rubinshtein Color Clone. Оттенок отлично подстраивается под ваш тон лица, не виден на коже, на телефоне не отпечатывается и не имеет спирта в составе. Почитайте о нем, тут на Косметисте о нем куча положительных отзывов
Kasha 28 сентября 2012, 21:32
я тут все о нем перечитала и не только тут, но, как и на все, отзывы очень спорные. но как-то я все-таки больше к клону склоняюсь сегодня
Lilu006 28 сентября 2012, 21:47
Спасибо вам огромное, я уже почти решила, что возьму именно его!)
Tanya-Samara 28 сентября 2012, 21:36
А чего вы парабенов боитесь? Да и силикон зимой только защитит…
Мин.масло у люкса хорошо очищенное, как правило…
А вот денатурированного спирта в люксе полно, сволочи они… Теинт Идол Ланком, Линжери рлен, Нюд Диор новый — все на спирту. Скидывайте конкретные составы мне, если что, посмотрю.
Lilu006 28 сентября 2012, 22:03
Просто в теплое время я тоном не пользуюсь и все нормально, но в холодное использую тон и кожа начинает больше реагировать воспал. и шелушениями(а когда не использую тон все нормализуется...) хотя пользовалась dior forever год и было все в порядке, а второй флакончик не пошел… хотя состав у него оставляет желать лучшего=(
Спасибо, только состав на клоны от HR найти не могу=(
Tanya-Samara 29 сентября 2012, 00:28
Если уж так важно вам отсутствие парабенов-силиконов-мин.масла, смотрите Хаушку, Логону, Лаверу… Только не уверена я, что технические характеристики тонов этих брендов вас устроят:) Хотя, чем черт не шутит.
Lilu006 29 сентября 2012, 12:46
Спасибо, а где эти марки можно найти!?
Tanya-Samara 29 сентября 2012, 23:00
ну, Хаушку, например, у нас в городе в несколько местах продают, остальное интернет.-
Lilu006 29 сентября 2012, 23:20
спасибо поищу, лучше конечно «пощупать»!)
IriSSka 29 сентября 2012, 02:10
А Ланком Фотоженик не подойдёт? Он при таких исходных данных кожи достаточно неплохо в прохладное время себя ведёт.
Lilu006 29 сентября 2012, 12:47
Спасибо посмотрю. я его даже не тестила…
biolustre 29 сентября 2012, 05:13
Минеральную пудру не рассматривали? Если смешать ее с вашим кремом, который вы обычно утром применяете (ведь что-то же применяете для ухода?) — и будет вам тональный крем. Лучше подобрать уходовый крем на зиму + минеральная пудра, во истину одним махов двух зайцев убьете. И никаких в пудре ни силиконов, ни масел, ни парабенов + идеальное покрытие, никакого эффекта маски и забитых пор.
Lilu006 29 сентября 2012, 12:49
Спасибо, я даже не знала о таком способе!  
Спасибо вам за идею! А где можно найти минеральную косметику хорошего качества!?
biolustre 29 сентября 2012, 18:14
Найти можно и в российских интернет-магазинах и в американских, я сама любой поиск начинаю со чтения отзывов, но не на сайтах брендов, которые ее производят, а на сайтах мультибрендовых интернет-магазинов, там, как правило, всегда есть отзывы покупателей на страничке с товаром, в данный момент у меня пудра американской марки Colorevolution. Я вообще иногда люблю читать все отзывы подряд, даже если ничего не ищу, иногда узнаю много интересного. Так я и прочитала о том, что если минеральную пудру смешать с каплей воды -то получаем корректор, если с кремом для лица-тональный крем.
Lilu006 29 сентября 2012, 22:49
Спасибо вам огромное за подробности!;)И подсказки!;)))
Aculina 29 сентября 2012, 09:43
может вам подойдет тонир.крем от кадали, очень хороший состав, поры не забивает, придает легкое свечение.
Lilu006 29 сентября 2012, 12:50
А какой именно?
Я их уход не поняла, а декор. ни когда не видела…
Diana-Nathalie 29 сентября 2012, 13:21
Clarins. Меня он уже с весны радует. Если интересно, можете у меня про него пост почитать. Он очень клевый оказался. Не нарадуюсь на него. Может быть он Вам тоже станет лучшим другом.
Lilu006 29 сентября 2012, 13:34
Спасибо, посмотрю и его!;)
Tanya-Samara 29 сентября 2012, 23:01
Да, кстати, у нового ИСЛ зачетный состав.
Lilu006 29 сентября 2012, 23:24
Да, я много о нем читала, но сегодня была в маг.но нам их пока не привезли=(((
… взяла сегодня новый люмьер от герлен… буду тестить…
horoshaya 01 октября 2012, 12:33
Мне очень нравится Clarins Skin Illusion, мне как белоснежке подходит самый светлый тон. Зимой я им не пользовалась, но думаю подойдёт. У меня комби кожа, щёки также склонны у сухости, никакие шелушения он мне не подчёркивает. Сам тон очень стойкий и состав насколько я знаю, очень неплохой.
Lilu006 01 октября 2012, 12:43
Спасибо вам большое! у меня как раз есть пробник!;)
Мне у Clarins понравился какой-то(который «дыней» пахнет)))
horoshaya 01 октября 2012, 12:47
Вот состав кстати))) И да, он дынькой пахнет)))
Lilu006 01 октября 2012, 13:40
Спасибо за состав!;)
laima73 01 октября 2012, 13:26
Я — Ваш товарищ по несчастью, тоже горюю по поводу исчезновения Паруре аква.
Пользуясь удобным случаем, послушаю рекомендации девочек.
И расскажу, что как раз сегодня, в честь неожиданно перепавшего мне выходного и наличия пары свободных часов на опыты, попробовала тональный крем Artdeco Rich Treatment Foundation по совету вот из этого поста:
http://kosmetista.ru/blog/otzivi/19597.html
Срок тестирования — один час… нет, уже полтора)))) сижу довольная… пока что))).
И правда — не хуже люкса… хорошо сидит и не сушит мою и так сухую кожу.
Lilu006 01 октября 2012, 13:46
=) Расскажите через пару дней о тоне и вашем впечатлении=) Мне nude от dior (обновленный) сильно сушил(носила часов 5-ть, но 2-а дня шелушение было...=(
И много ли у них в линейке светлых оттенков?
laima73 01 октября 2012, 14:07
Обязательно поделюсь результатом, самой интересно.
Диор я не пробовала, но шанель аква, энергично втюхиваемая мне консультантом, стянула кожу под глазом через несколько минут после нанесения… а консультант бодро намазюкала мне поверх тонального серумом от Ланком и счастливо воскликнула: «ну теперь ведь не сушит? Берите шанель!» — прямо анекдот из жизни… что выход есть всегда))).
О палитре оттенков мне сложно советовать, в Германии немного другой ассортимент.
Я дам ссылку на немецкий Дуглас, где, как видно, у нас самый светлый — номер 12 ваниль.http://www.douglas.de/douglas/Make-up-Teint-Grundierung-Artdeco-Teint-Rich-Treatment-Foundation_product_3000045466.html
Для сравнения, я купила номер 15… тестировала летом… а сейчас такой загореленький вид получился… темноват, да… зато — как только что из отпуска)))
Lilu006 01 октября 2012, 22:06
=)да, тон лучше выбирать по личным ощущениям!(консы это отдельная история!;)
Спасибо, посмотрю у нас эту линейку(на сайте оттенки реально темноваты...)