Первая полоса
Лакомесяц Распаковочная Свотчинг Project Pan Переводы статей Обзор техники Хранение косметики Путешествия Осознанное потребление Подборки косметики Красота как бизнес Косметология и пластика Бьютигаджеты Аксессуары Уроки и мастер-классы Бьютиновости Глаза: тени, палетки, тушь Губы: помады, блески Лицо: тон, румяна, сияние Ногти: лаки, базы, топы Экологичный макияж Системы ухода Крем для лица Защита от солнца Патчи для лица Маски для лица Увлажнение кожи Экологичный уход Проблемная кожа Кислоты для лица Уход за лицом 35+ Массаж лица Руки и ногти Уход за волосами Уход за телом Ингредиенты и теория Ароматы для дома Арабские духи Новости Косметисты Авторы Косметисты Обмен подарками События и акции
Рейтинг выплат Рейтинг авторов Бренды Песочница
Бонусная программа Правила Помощь Реклама на сайте Регистрация брендов Связь с администрацией
welcome
бонусы
пептиды
гардероб️
улица роз️
санскрины️
бюджетно
на память
клоны‍
дорого?
свадьба
19.12.2016
48532

Красота как фетиш

Правда заключается в том, что я обожала быть красивой и не знала, как отделаться от своей страсти…
Я смотрела на людей с безобразными ожогами на лицах и с завистью думала, что им не приходится тратить кучу времени на рассматривание своего отражения в зеркале… Я грезила о такой свободе, которой довольствуется, мчась по дороге на машине с открытыми окнами, хромая, бесформенная, дефектная с самого рождения девушка. Ведь ей все равно, как выглядит ее прическа, в порядке ли ее макияж.
Я чувствовала себя смертельно уставшей оттого, что только из-за своей внешности пребываю на низшей ступени развития жизни. Оттого, что не имею ничего настоящего, что дополняло бы мою красоту.
Я нуждалась во внимании и восхищении и ненавидела себя за это. Я ощущала, что живу в гетто внешнего блеска. В путах стереотипов.



Это отрывок из романа американского писателя Чака Паланика «Невидимки». Я привела его потому, что он достаточно полно отражает суть того, о чем я сегодня буду писать. Конечно, столь радикальные идеи как у героини вышеназванного романа, возникают не у многих. А вот проблема зависимости от своего внешнего облика и навязанных идеалов красоты, имеет уже более широкую аудиторию. Конечно, весь последующий текст — это один из вариантов видения, с которым каждый имеет право согласиться или нет.
В данной статье я использовала материал из книги американской писательницы и политического консультанта Наоми Вульф «Миф о красоте: Стереотипы против женщин», ставшей в свое время бестселлером, переведенным на множество языков. Сразу скажу, что книга оставила у меня двоякие впечатления: со многим я не согласна, некоторые же мысли и факты показались мне любопытными и справедливыми. Ими по большей части я бы и хотела сегодня с вами поделиться.

Сегодня многие женщины пришли к тому, чтобы ощущать себя в достаточной степени свободными и выглядеть так, как им хочется: одеваться, краситься и даже толстеть или худеть, не опасаясь, что при этом пострадает их женская самооценка или целостность их личности.
Однако таким образом дела обстоят далеко не у всех. Многим женщинам стыдно даже самим себе признаться в том, что банальные проблемы с внешностью, телом, лицом, волосами или одеждой играют для них столь столь важное значение. Неудивительно, что все больше и больше женщин задаются вопросом: а что, если дело вовсе не во мне, не в том, что я безнадежная неврастеничка, а в том, что на карту поставлен выбор между моей свободой быть самой собой и навязываемыми мне обществом стандартами красоты?
Современный миф о красоте стал своеобразным фетишем и средством давления, заменив собой утратившие актуальность мифы о материнстве, домашнем очаге, непорочности и пассивности. Сексуальная революция освободила сексуальность женщиины, и, казалось бы: что еще нужно для счастья? Однако тут же она превратила сексуальность и красоту в товар и эксплуатируемый образ, и эта идея, завладев сознанием масс, превратилась в господствующее мировоззрение.
Социальные сети, инстаграмм наглядно вытащили наружу все то, что творится у людей в головах. Сложенные в «пю» губы; пятьдесят фотографий — селфи в стенах общественного туалета; однотипные, словно сошедшие с конвейера красотки.
Источник

Как и любая другая экономическая система, «красота» как общественное понятие определяется определенными интересами. Женские качества, превозносившиеся как «красивые», в любой исторический период были тесно связаны со стереотипами женского поведения, которые в данную конкретную эпоху были наиболее желательными. В сущности, представления о красоте всегда предписывает определенные стандарты скорее поведения, чем внешности.
Главное оружие воздействия сегодня — многомиллионное тиражирование образов современного идеала красоты. Эта лавина визуальных образов представляет собой своеобразную «массовую галлюцинацию», влияние которой все больше усиливается и распространяется при помощи вполне осознанных манипуляций рынка. Индустрии косметики, похудания, фитнесса, порнографии, эстетической медицины друг за другом штампуют одинаковые образы с идеальными лицами и фигурами.
Порою создается впечатление, что общество просто не желает ничего знать о реальных живых женщинах, их лицах, голосах и телах, сводя женскую сущность к этим формализованным и постоянно воспроизводимым «красивым» образам (хотя ради справедливости стоит отметить, что отдельные попытки в этом направлении все же предпринимаются, но они скорее исключение, чем правило).

Косметика


Я все чаще замечаю, что возраст, когда женщины начинают беспокоиться о первых признаках старения, сдвигается в меньшую сторону с пугающими темпами. Теперь даже совсем юная девушка не может считать, что ей еще слишком рано беспокоиться о проявлениях женской «некрасивости» — возрасте. Самое печальное, что в ход идут не только превентивные меры, но уже вполне серьезные — инъекции, пластика и т.д. И индустрия красоты их активно поддерживает в этих стремлениях, создавая различные уловки, удерживающие женщин в «тонусе».
Наглядным примером такой уловки является «научно обоснованная» таблица компании Clinique, в которой категория «морщины на лице» подразделяется на «очень много», «несколько», «мало», «очень мало». Категории «нет» просто не существует. Не иметь дефектов — немыслимо и невозможно. Нетрудно понять, как это влияет на объемы продаж.

Косметическая индустрия сегодня предлагает потребителю широкий ассортимент средств anti-age. Но способны ли они бороться с уже появившимися признаками старения или это просто погоня за очередной химерой, к которой нас подталкивает рынок?
Даже хорошо осведомленные люди, работающие в косметической промышленности, зачастую признают, что большая часть антивозрастной косметики не действует. Бадди Уэддерберн, биохимик из Unilever, говорит: «Эффект от втирания коллагена в кожу незначителен… Я не знаю ничего, что могло бы проникнуть глубоко под кожу, и, конечно же, ничего, что может остановить образование морщин». Анита Роддик, работающая в компании Body Shop, заявляет: «Не существует средства для местного применения, нанесение которого может избавить от глубоких морщин, вызванных горем или стрессом… Не существует ничего, абсолютно ничего, что поможет выглядеть моложе своих лет». И наконец, Сэм Сугияма, соуправляющий Shiseido, заключает: «Если вы хотите избежать старения, вам надо жить в космосе. Иного способа добиться того, чтобы у вас не появлялись морщины, после того как вы покинули материнское лоно, нет».

У женщин, к сожалению, так и не появилось возможности полюбить и принять свое тело с теми изменениями, которое накладывает на него время. Открытая демонстрация морщин и седины приравнивается практически к дурному тону. Когда у меня стала появляться седина (а случилось это достаточно рано — генетика), я сама наслушалась «добрых» советов о том, что теперь придется постоянно красить волосы, потому что «этоженеприлично так ходить».
Реклама косметических средств измеряет эмоциональный пульс своей аудитории безошибочно. Трудно найти рекламу, в которой не встречались бы с некоторыми вариациями два ключевых понятия — «возрождать» и «питать». Almay «дает новую жизнь». RoC «возрождает». Garins использует в одностраничной рекламке слово «возрождать» девять раз. «Вы можете заново родиться» с Elizabeth Arden. Эти слова повторяются вновь и вновь подобно гипнотическому заклинанию.
Стоит ли говорить, что косметические бренды с каждым годом придумывают все новые «волшебные» ингредиенты, эффективность которых, мягко говоря, вызывает сомнения и не имеет под собой достаточной научной доказательной базы. В статье, опубликованной в газете The New York Times под названием «Пища для размышления», ее автор Линда Уэльс пишет, что «в последнее время ингредиенты, содержащиеся в средствах по уходу за кожей, можно по ошибке принять за меню шикарного ресторана». Она приводит список из перепелиных яиц, меда, бананов, оливкового масла, арахиса, красной икры, черной икры и маракуйи.
Так за что же мы платим? Одна из сотрудниц, работавших в Helena Rubinstein и Vogue, заявила, что «стоимость ингредиентов составляет 10% или даже меньше той цены, которую женщины платят за косметические средства». По информации из того же источника, «непомерные наценки должны покрывать затраты на рекламу и “научные исследования”».
Ну что же, если современная женщина пользуется кремами и (о боже!) все равно стареет, она по крайней мере знает, что не виновата, потому что она заплатила. Оплаченный чек доказывает, что она хотя бы пыталась.

Лишний вес


Другая интересна сторона медали — лишний вес. В то время как лишь один мужчина из десяти испытывает «недовольство» своим телом, среди женщин таких недовольных одна треть. Избыточным весом в равной степени страдают представители обоих полов, но от одной трети до 95% участников программ похудения составляют женщины. Они считают, что у них серьезная проблема с лишним весом, если он на 7 кг превышает среднестатистические показатели. А вот мужчин этот вопрос вообще не волнует, пока их вес не превысит среднестатистический на 15 кг.

Лишний вес вызывает живой общественный интерес и давно уже стал предметом бурных дискуссий. Женщины испытывают чувство вины по поводу своей полноты, потому что подсознательно понимают, что стройность — это не вопрос индивидуального эстетического восприятия.
Среднестатистическая модель, танцовщица или актриса худее, чем 95% всех остальных женщин. Вес модели на 22-23% ниже среднего веса обычной женщины, но при этом обычная женщина хочет быть такой же худой, как модель. Парадокс.

Женщины отказываются от еды и садятся на диеты не только в контексте своих частных взаимоотношений с другими людьми — они делают это, живя в обществе, которое материально заинтересовано в том, чтобы они имели «сложные отношения» с едой. Мужчины вовсе не превозносят образы моделей — наоборот, результаты исследований постоянно доказывают, что мужчинам нравятся реальные формы реальных живых женщин. Но этим занимаются межнациональные корпорации.
Интересный факт. Во время оккупации Голландии немецкими войсками, когда в мае 1940 г. начался сильный голод, власти страны стали выдавать населению продукты из расчета от 600 до 1600 килокалорий в день — это называлось уровнем «лечебного голодания». Те, кто страдал от недоедания особенно сильно и терял 25% от своего нормального веса, считались серьезно голодающими и получали драгоценный дополнительный паек. Диета, предписываемая многими современными центрами похудения, основана на потреблении тех же 1600 килокалорий в день. Таким образом, чтобы соответствовать стандарту, средняя здоровая женщина должна похудеть примерно на столько же.

Естественность — понятие, смысл которого небезосновательно поставлен под сомнение. Но если и существует самая что ни на есть естественная потребность, так это потребность удовлетворять голод. Если и существуют естественные женские формы, так это те, которые не заставляют женщину постоянно думать о них. Постоянно недоедать, когда вокруг изобилие еды, как это делают некоторые женщины, значит обречь себя на абсолютно неестественный образ жизни, до которого человечество раньше просто не могло бы додуматься.
Однако диеты представляются как суть современной женственности. Отказ от еды воспринимается как хорошее, правильное поведение. Исследователи из Остинской клиники стрессовых состояний установили, что у женщин «озабоченность по поводу диеты» ассоциируется с «положительными женскими качествами», а у мужчин ограничения в еде — с отрицательными.
Большой мир, к сожалению, почти никогда не говорит женщинам, что их тела являются ценностью просто потому, что они в них живут.

Сексуальность


Определения того, что является «красивым» и «сексуальным», постоянно меняются в угоду обществу, а их тесная взаимосвязь возникла и вовсе недавно. Когда обществу нужно было от женщин целомудрие, красивой ее делали девственность и супружеская верность, а женской сексуальности вообще не существовало.
Безусловно, что понятие сексуальности тесно взаимосвязано с восприятием женщины мужчиной.Когда мужчин больше возбуждают символы сексуальности, чем сама сексуальность реальной женщины, они становятся фетишистами. Последние относятся к части целого как к целому. Мужчины, которые выбирают любовницу только на основе ее красоты, относятся к женщине как к фетишу, они воспринимают ее внешность, ее кожу так, словно это и есть ее сексуальность. Ценность женщины как фетиша заключается в том, что ее красота повышает статус мужчины в глазах других мужчин.

Поэтому те женщины, которые близко к сердцу принимают образы, навязываемые рынком, и пытаются походить на них, в любом случае обречены на разочарование. Мужчины разглядывают эротические журналы не потому, что хотят женщин, похожих на «девушек с обложки». Привлекательность эротики заключается для них в том, что они видят не женщину, а двухмерную, напоминающую женщину оболочку без какого-либо содержания. Привлекательность таких образов не в фантазиях мужчин о том, что эта модель вдруг оживет, а как раз в том, что она никогда в жизни не превратится в реальную женщину. Если бы она вдруг ожила, это разрушило бы образ. Все это просто не имеет никакого отношения к реальной жизни.

Идеальная красота потому и является идеалом, что в реальности ее не существует. Ее воздействие как раз и заключается в пропасти, лежащей между желанием и его удовлетворением. Женщины могут быть идеальными красавицами только на расстоянии. Но в обществе потребления эта пропасть приносит доход. Миф о красоте влечет мужчин как мираж, и сила его воздействия в том, что он постоянно исчезает из поля зрения. Но стоит преодолеть эту пропасть, как мужчина оказывается один на один с разочарованием.
Влечение мужчины и женщины друг к другу — это взаимодействие, которое зависит от уникальных качеств двух партнеров-участников, от их воспоминаний, от сложившихся у каждого из них представлений о желании. Зрительное же восприятие монополизировано рекламой, которая манипулирует им куда успешнее, чем реальные живые люди.
Мужчина, который действительно любит женщину, любит и те следы, которые оставила жизнь на ее лице и теле. Таких мужчин гораздо больше, чем мы думаем, хотя массовая культура пытается внушить нам обратное.
Представления о том, что женщина в возрасте 60, 50, 40 лет не может быть сексуальной мне кажутся почти кощунственными. Конечно, если рассматривать сексуальность только в аспекте картинок, которые холостяки вешают на стену туалета, чтобы (простите за прямоту, но все мы взрослые люди) подрочить, то — да. Но все же, на мой взгляд, понятие сексуальности женщины гораздо шире и выходит за эти весьма узкие рамки.

Пластическая хирургия


В 1978 г. Американская медицинская ассоциация заявила, что озабоченность своей красотой является не чем иным, как заботой о своем здоровье. Доктор Артур Бэлин, президент Американского общества изучения возрастных изменений, связанных со старением, признался газете The New York Times, что «врачам выгодно рассматривать некрасивость не как косметическую проблему, а как болезнь».
Трагедия в том, что на протяжении многих столетий женщины действительно страдали от многих заболеваний — от выпадения матки, воспаления яичников, вагинальных и венерических инфекций. Отсутствие гигиены, сексуальная безграмотность, ежегодные беременности — все это не могло пройти даром для женского организма. Поэтому можно было бы сказать, что у современных женщин дела идут хорошо, как никогда раньше, но современный стандарт красоты отнимает у них ощущение благополучия. Стоило закончиться эпохе физического нездоровья женщин, как всего через одно поколение их ощущение собственной полноценности было разрушено новым эталоном красоты.

В результате совершенно здоровые женщины порой недовольны своими телами больше, чем люди с ограниченными возможностями: «физически неполноценные люди», как свидетельствуют результаты исследований, опубликованных в The New York Times, «в целом выражают полную удовлетворенность своими телами», в то время как многие здоровые женщины — нет.
Самое опасное то, что навязывание подобных стереотипов о красоте, по сути дела, внедряет в сознание женщин классические симптомы психических заболеваний. У шизофреников бывает нарушено ощущение границ своего тела. Людям с неврозом свойственно нестабильное, переменчивое восприятие своего тела, либо чрезмерно негативное, либо, наоборот, чересчур позитивное. Возможность изменить себя с помощью пластической операции и колебания веса приводят женщин к тому, что границы собственного тела также становятся для них размытыми. Стресс по поводу внешности ведет к нестабильному восприятию своего тела — чрезмерно негативному или, напротив, чрезмерно позитивному. Ряд процедур ради красоты заставляет женщину совершать повторяющиеся движения и калечить саму себя. Когда она начинает стареть, ее вынуждают поверить в то, что без «красоты» она превратится в ничто и неизбежно канет в небытие.

Но все это не имеет для женщин особого значения, ведь наше общество действительно скорее вознаградит внешнюю красоту, чем внутреннее здоровье. Определение женского «здоровья» с точки зрения пластической хирургии очень далеко от подлинного здоровья в настоящем смысле этого слова. А те аспекты, которые считаются «нездоровыми», являются ли они таковыми на самом деле?
Ведь можно воспринимать признаки старения у женщины как болезнь, особенно если вы преследуете корыстный интерес, заставляя женщину воспринимать их так же, как и вы. Или же можно считать, что если женщина здорова, то она живет, чтобы взрослеть и стареть. Когда она расцветает, то взаимодействует с миром, говорит и выказывает эмоции, которые отражаются на ее лице. Морщинки, которые появляются у нее после долгих лет смеха, отражают ее мысли и расходятся лучиками от уголков ее глаз или сходятся вместе, как веер, когда она улыбается. Вы можете назвать эти линии «серьезными дефектами», а можете увидеть в них выгравированные временем следы напряженного внимания между ее бровями, а в горизонтальных складках на лбу — следы пережитых эмоций: удивления, удовольствия, сострадания, а также приятных бесед. Морщинки в уголках губ — это следы прошлых поцелуев, разговоров и слез. Потерявшая прежнюю упругость кожа на лице и шее облагораживает ее черты, свидетельствуя о прожитых годах. Когда у нее в волосах появляется седина, можно сказать, что это страшная тайна, а можно назвать ее серебром или отблеском лунного света. Темные круги под глазами, отяжелевшие веки и сеточка морщинок в уголках глаз свидетельствуют о сложной и насыщенной жизни, которую прожила женщина. Она стала сильнее, свободнее, выносливее, тверже характером. За зрелостью женщины, которая продолжает расти и развиваться, приятно наблюдать.

Если, делая пластические операции, вы можете зарабатывать немалые деньги — то, конечно же, вы будете с готовностью называть женские жировые отложения болезнью. Но можно воспринимать их как то, чем они в действительности являются: как норму, потому что даже у самой худой здоровой женщины жира больше, чем у мужчины. Когда вы видите женственные формы тела, полные бедра и ягодицы, можно считать это аномальной деформацией. Или же можно сказать правду: 75% женщин сложены именно так, и мягкие, округлые бедра и животики всегда считались желанными и чувственными. То, что составляет глубинную сущность женщины,—жизнь в женском ее понимании, ощущение своего тела, форма груди, изменения кожи после рождения ребенка — было переквалифицировано в уродство, а уродство — в болезнь.
Источник

Этот «идеал» не может иметь отношения к женщинам, потому что создан он не ради них, а ради денег. Главная цель пластической хирургии — быстрое получение прибыли. Рынок эстетической хирургии создан искусственно, потому что в лицах и телах женщин нет ничего такого, что нуждалось бы в изменениях. Зато доходы пластических хирургов напрямую зависят от того, насколько искажено будет представление женщин о самих себе и насколько сильно они будут себя ненавидеть.
Клятва Гиппократа начинается со слов: «Не навреди». В книге Роберта Лифтона «Врачи-нацисты» (The Nazi Doctors) приводятся слова жертвы медицинских опытов, которая спрашивала своих врачей: «Почему вы хотите меня оперировать? Я не больна». И хотя пациентов и просят подписать согласие на операцию, зачастую невероятно трудно, если вообще возможно, получить надежную или объективную информацию об эстетической хирургии. В большинстве материалов подчеркивается, что женщины сами несут ответственность за сбор информации и выбор врача и косметической процедуры.
Как показывает случайная выборка популярных книг о косметологии, данные о вероятности осложнений в большинстве случаев не приводятся, а информация о степени болезненности процедур и вовсе отсутствует. Например, в книге «О лице» (About Face) авторы описывают пять процедур, включая липосакцию, не упоминая при этом об их болезненности или каких-либо рисках. В «Книге о красивом теле» (The Beautiful Body Book) описываются операции на груди, дермабразия и липосакция и также ни слова не говорится о рисках и о болезненности, а также об уплотнениях в груди, случаях повторных операций и о том, как трудно вовремя выявить рак после подобных хирургических вмешательств.

Уже появился целый класс женщин, которые приобрели зависимость от эстетической хирургии, сообщает News Week, «рабыни скальпеля», которые «не отказывают себе в удовольствии делать пластические операции так же, как некоторые из нас поглощают шоколад — маниакально. Ни цена, ни боль, ни синяки после операции не ослабляют их желания еще что-нибудь себе отрезать». Есть хирурги, которые делают таким зависимым женщинам скидки, чтобы те приходили на операции снова и снова. Зависимые пациентки «ходят от врача к врачу в поисках многократных и совмещенных операций. Они начинают рассматривать себя под микроскопом. Они начинают жаловаться по поводу неровностей на своем теле, которые обычный человек просто не видит». И хирурги оперируют: доктор Фрэнк Дантон резал одну женщину шесть раз «и надеется продолжить свою работу по ее ремоделированию». «Я считаю, что если ее муж не против, то все в порядке», — говорит он.

Значит ли все это, что наука действительно открыла новые горизонты красоты для всех женщин, которые могут себе это позволить?
Именно такова была популярная интерпретация происходящего: эра хирургии — это безусловное благо. Она является воплощением американской мечты: человек может заново создать себя «лучшего» в смелом новом мире.
Это можно сравнить с теми надеждами, которые общество питало в 1950-е гг. в отношении атомной бомбы. Изобретенная в конце Второй мировой войны, она, казалось, могла магическим образом уравнять возможности неравных наций.
Нас волнует бомба, не важно, сдетонировала она или нет. И не важно, прибегала ли женщина к услугам пластических хирургов или нет, но ее сознание формируется под влиянием того, что такая возможность существует. Ожидания от хирургии будут только возрастать. И как только достаточное количество женщин будут переделаны и их число достигнет критической массы, то есть слишком много женщин будут выглядеть «идеально», «идеал» обязательно изменится. От женщин, если они захотят сохранить свою сексуальность и свой образ жизни, потребуют отрезать или зашить что-то совершенно другое.

Заключение


Я надеюсь, прекрасные читательницы и авторы Косметисты поймут, что идея данного поста не в том, что призвать женщин не пользоваться косметикой, не следить за фигурой, не пытаться выглядеть сексуальной в глазах своего партнера, а в том, чтобы делать это осознанно.
Навязанному представлению о красоте совершенно безразлично, как на самом деле выглядят женщины, при условии, что они чувствуют себя некрасивыми. Подлинная проблема не имеет ничего общего с тем, пользуется ли женщина косметикой или нет, набирает ли она вес или худеет, идет на пластическую операцию или отказывается от нее, одевается броско и вызывающе или скромно, превращает ли свое лицо и тело в произведение искусства или вообще не пользуется никакими украшениями и косметикой.
Проблема с косметикой существует только тогда, когда без нее женщины чувствуют себя неприметными и не отвечающими ожиданиям общества. Проблема с физическими упражнениями возникает только в том случае, если женщины ненавидят себя за то, что не занимаются ими. Если женщина вынуждена краситься и наряжаться, чтобы попасть на собеседование с работодателем, если она обязана ухаживать за собой и следить за своей внешностью, чтобы защитить свою индивидуальность, и если она должна быть привлекательной для своего сексуального партнера, то тогда красота приносит боль и страдания. Ведь миф о красоте причиняет женщинам боль не тем, что требует от них украшать себя, или подчеркивать свою сексуальность, или уделять время уходу за собой, или стремиться найти себе возлюбленного. Речь идет не о том, что является «естественным» или «неестественным». Настоящий конфликт возникает между болью и удовольствием, свободой и принуждением. Когда личность женщины свободна, красивая одежда и всякого рода «женские штучки» могут доставлять ей массу удовольствия.
Я глубоко убеждена, что абсолютно каждая без исключения женщина имеет право быть собой и жить полноценной жизнью без оглядки на что-либо и кого-либо; не крутиться как белка в колесе, а принимать и любить себя такой, какой создала ее природа.

Закончить же я бы хотела тоже цитатой из художественной книги, но на этот раз американского писателя Генри Дэвида Торо.

Я… хотел жить разумно, иметь дело лишь с важнейшими фактами жизни и попробовать чему-то от нее научиться, чтобы не оказалось перед смертью, что я вовсе не жил. Я не хотел жить подделками вместо жизни — она слишком драгоценна для этого; не хотел я и самоотречения, если в нем не будет крайней необходимости. Я хотел погрузиться в самую суть жизни и добраться до ее сердцевины, хотел жить со спартанской простотой, изгнав из жизни все, что не является настоящей жизнью, сделать в ней широкий прокос, чисто снять с нее стружку, загнать жизнь в угол и свести ее к простейшим ее формам, и если она окажется ничтожной, — ну что ж, тогда постичь все ее ничтожество и возвестить о том миру; а если она окажется исполненной высокого смысла, то познать это на собственном опыте и правдиво рассказать об этом.

Желаю всем красоты и добра! С наступающим!  

Лучшее за месяц

Комментарии

Cypre 19 декабря 2016, 08:25
пять баллов!
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 10:48
Благодарю)
olgaalina 19 декабря 2016, 08:52
Великолепно! Браво!
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 10:48
Спасибо!
malyshka_dori 19 декабря 2016, 09:01
вот это пост, так пост!
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 10:49
Надеюсь, в хорошем смысле ;)
depoza 19 декабря 2016, 14:19
живу в одной группе новостроек, где со своим «негламурным» лицом и видом и являюсь вот такой вот «некрасавицей» (а красавиц, среди которых есть довольно известные в шоу-бизнесе личности, я вообще не могу различить — насколько они «стандаризированы»))))
Nailchantress 19 декабря 2016, 09:06
Спасибо, очень интересно было почитать!
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 10:49
Спасибо, рада, что заинтересовало
alena_lulu 19 декабря 2016, 09:10
Спасибо!
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 10:49
Вам спасибо, что заглянули)
kubanochka 19 декабря 2016, 09:16
Пост супер! Впрочем, как и все ваши предыдущие!:-)
Спасибо!
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 10:50
Спасибо большое  
VictoriasFactory 19 декабря 2016, 09:21
Очень глубокая тема! :) Со многим согласна, я считаю красота и уверенность идут рука об руку, а последняя часто приходит с возрастом, кстати.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 10:52
Вы правы, тема глубокая и очень неоднозначная. Спасибо, что прочитали ;)
OxanaM 19 декабря 2016, 09:23
Огромное спасибо за пост! Невероятно интересно было читать!  
«Когда личность женщины свободна, красивая одежда и всякого рода «женские штучки» могут доставлять ей массу удовольствия.» — да!
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 10:53
Спасибо большое! Мне очень приятна такая оценка!
ZarinaM 19 декабря 2016, 09:27
Вероника, с большим удовольствием буквально погрузилась в чтение и по абсолютно всем пунктам разделяю ваше мнение, спасибо за такой интересный материал!
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 10:57
Зарина, спасибо большое! Рада, что вам понравилось :)
MelAnna 19 декабря 2016, 09:31
Признаюсь, осилила не все, но главную мысль поняла. Только для меня это как повторить азбуку. Разве так не все делают? Самая главная проблема в голове, если есть любовь к себе и характер-стержень, то как бы общество не давило — по барабану. Обществу нужны деньги, особенно сейчас, когда население растет, а работы из-за автоматизации становится все меньше, само собой, оно будет торговать всем, что доставит выгоду. Что значит неприлично ходить с седыми волосами? Где вы таких бескультурных людей берете, что они такое вслух говорят?
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 11:02
Я не вижу смысла что-то обсуждать с человеком, который даже не потрудился дочитать материал до конца, но зато счел нужным вставить свое мнение. Простите.
Мнение о том, что неприлично ходить с сединой — это не отсутствие культуры, это всего лишь мнение. Тем более, когда оно было высказано человеком из близкого окружения
MelAnna 20 декабря 2016, 01:12
Странно, но посты тут созданы для чтения в свободное время, а не обязательное. Мысль я вашу уловила, что ж вы так негативны, что я не признала вашего писательского искусства? Мы тут не за тем, разве нет?
я сама наслушалась «добрых» советов о том, что теперь придется постоянно красить волосы, потому что «этоженеприлично так ходить». безусловно, это не культура, это мнение. Странно, что и в скобки слово добрый взято и капсом выделено. Это культура, в том числе и ваша. Не будьте такой негативной, с наступающим.
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 01:58
Вы поняли так, как хотели понять, а ваш комментарий говорит не о моем негативе, а о вашем поверхностном подходе. До свидания
MaryR 19 декабря 2016, 09:33
Вот такого поста я ждала давно! Аплодирую стоя  
Подписываюсь под каждым словом, ваш пост надо внедрять в массы! На государственном уровне!  
Надеюсь, что после прочтения этого поста у многих отложится хоть что-то полезное, и я не исключение)
кину ссылку поста подружке, которая худеет до костей в очередной раз, мои слова о том, что её индивидуальность и красота исчезают, не приносят эффекта)))
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 11:02
Спасибо большое)
ekaterina9888 19 декабря 2016, 09:37
Аплодирую стоя. Великолепная статья.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 11:10
Благодарю!
Tatjana_85 19 декабря 2016, 09:41
Вы очень классно пишете, получила огромное удовольствие. Ну и по теме поста: да, зацикливание на внешности, какие-то действия в ущерб здоровью это плохо. Но все же недооценивать внешность нельзя, не зря же говорят, что встречают по одежке. Я тут как-то писала уже, что приятная внешность помогает нам добиваться своего от окружающих, неважно, мужчина или женщина, даже ребенок. Со мной тогда много несогласных было. Но все же наше тело достойно заботы, комфортного веса, хорошей косметики, качественной обуви и одежды. А модификации вроде силикона во всех местах, истощения, отбеливания зубов до цвета унитаза, кожи цвета пережаренного беляша к заботе о теле отношения не имеют. Так что главное это отделить мух от котлет.
ZarinaM 19 декабря 2016, 09:55
Автор и не призывает не заботиться о внешности
Tatjana_85 19 декабря 2016, 10:25
Да, я внимательно прочитала пост. Я не спорю, я высказываю свое мнение. В посте речь идет о заботе о себе с позиции свободы личности (хочу — иду на фитнес, хочу — ем тортик). А для меня забота о себе это такая же необходимость, как на работу сходить, или квартиру убрать, или зубы почистить. И не потому, что если я один раз пропущу фитнес и съем тортик я безобразно растолстею и ни один мужчина в мире меня на захочет. Просто привычка, выработанная годами, нарушив которую я выйду из зоны комфорта. Не считаю нужным загонять уход за телом в рамки какой-то философии. Но я привыкла к своей внешности, и реакции окружающих на нее. А статья бесценна для тех, кто собой не доволен.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 11:18
Спасибо! А я вот соглашусь с вами, что внешность помогает в некоторых аспектах достигать целей и даже иногда манипулировать людьми. На самом деле, на эту тему есть даже много исследований. Я вот недавно читала одно: там доказывалось, что привлекательным людям проще получить работу, чем не привлекательным
Tatjana_85 19 декабря 2016, 11:33
Если честно, больше всего я получаю удовольствия, манипулируя детьми. Не надо быть строгой, ругаться и наказывать. Грудничок переключается, играя волосами или накрашенными ногтями. Девочка постарше просит помазать чем-нибудь ее, а мальчики делают для тебя поделки. Я еще помню свое детство: красивую яркую учительницу мы слушали, раскрыв рот, глаза отводить не хотелось. Некрасивую воспитательницу с огромной родинко
VredinaPriveredina 20 декабря 2016, 20:12
  «Больше всего я получаю удовольствия, манипулируя детьми»? Манипулируя! Детьми!   Прошу Вас не писать, что я невнимательно читала комментарий! Дай Вам Бог чуть больше удовольствий в этой жизни!
Tatjana_85 20 декабря 2016, 20:30
Спасибо на добром слове) Взаимно)
Tatjana_85 19 декабря 2016, 11:33
Не дописала) Боялись мы воспитательницу)
Nemmezida 20 декабря 2016, 01:08
Зря вы так про детей. Дети смотрят не на внешность, они гораздо острее чувствуют внутреннюю сущность, и красивым кажется человек, красивый духовно (простите за высокопарность, не знаю, как по-другому сказать). Самым красивым человеком для меня в детстве была наша учительница по хору, мы её обожали до безумия! Потому что она была очень добрая и классная! Через 10 лет я посмотрела её фотографии… И всё равно она самая классная и красивая.

p.s. Дети могут играть и некрасивыми волосами, и безвкусным маникюром… Причём тут это вообще?
Tatjana_85 20 декабря 2016, 10:38
А у вас дети есть? Я спрашиваю, потому что вы из своего детства пример приводите. А лицо на фото это просто лицо, возможно плохо снятое. Внешность это же не только черты лица. Я 7 лет была в декрете, то с одним, то с другим. Провела много времени на площадках, клубах, секциях. Все они, на моей памяти, рисуют своих мам с длинными волосами вне зависимости от настоящей стрижки. Любят яркие ногти. Слышала, как мальчика дразнили толстой мамой. Видела, как мальчики дрались, чья мама самая красивая. И каждая девочка мечтает перемазаться маминой косметикой. Мне кажется наоборот, для маленьких важно внешнее, ценность внутреннего они еще не прочувствовали.
Nemmezida 20 декабря 2016, 10:52
Возможно вы и правы, сужу по себе. У дочки не удаётся узнать, кого она считает красивой (кроме меня))).

По поводу толстых — не соглашусь, это всё же навязанная модель общества, в моём детстве никто не обсуждал, у кого мама толстая, или красивая, у нас как-то по-другому оценивали мам. Да что там говорить, моя мама (не будучи толстой) стеснялась большой груди!))) Вот так всё меняется.
Tatjana_85 20 декабря 2016, 12:38
Женщины любят придумывать себе недостатки, про то и пост) Я больше пытаюсь доказать, что дети визуалы. Но у них общая картинка, например, они не оценят серый балахон, а вот длинное платье как у принцессы это мечта. Ну вот самая красивая машина в нашем дворе по мнению абсолютного большинства детей это ярко-желтая, а не Инфинити. Я же не то чтобы не согласна, но визуальный канал восприятия у людей никто не отменял, не стоит его недооценивать.
Alla21 20 декабря 2016, 10:59
Не в тему конечно, но не могла не отписаться.
Жалко мам этих детей, ребенок -это зеркало родителей чаще всего. И это ему не объяснили элементарных вещей, а он в этом не виноват.
Я всегда была стройной, проблем с весом никогда не было, занималась бальными танцами, после родов оказалась в размере 42, а сейчас в 44, который плавно перетекает в 46)) И когда я говорю, что мне нужно скинуть 4-5 кг, чтобы было 52-53 при росте 170 см., муж мне говорит-не надо, все у тебя в порядке. И с морщинками/лучиками у глаз я тоже живу спокойно, волосам дала передышку и мы с мастером моим смеемся, что у меня сейчас на голове «эффект омбре».
Моя дочь (еще нет 6 лет), говорит что мама даже когда хлюпает носом, все равно самая красивая, а бабуля с морщинками-самая добрая и любимая.
И еще, впервые вчера открыла слово-бодипозитивщик, прошел этот термин мимо меня)))
Вывод, очень многое идет от головы нашей, а еще от людей, которые нас в этой жизни окружают.
Tatjana_85 20 декабря 2016, 12:29
Если честно, ничего не поняла из комментария. Каких конкретно мам вам жалко? Полных? С ярким маникюром? Уделяющих много внимания внешнему? Жалость плохое чувство, оно унижает. Зачем вы унижаете жалостью посторонних вам людей? И о каких элементарных вещах идет речь тоже не ясно. Я наверное как-то неправильно излагаю свои мысли. Мой комментарий о том, что детей тянет к красоте, ну в их понимании, разумеется. А красиво для детей это прежде всего ярко и заметно. Да, степень ухоженности волос не заметит. Но общий образ, чтоб как у сказочных фей, привлечет внимание, заинтересует. Не говоря уже о подростковой среде, где внешность вообще на первом месте. Моей дочке 7, и она лет с 3 выбирает к платью колготки по цвету. Я считаю, что дети очень чувствительны к красоте, визуальное восприятие для них пока на первом месте. Конечно, морщинки и пара кг никого не изуродуют, вот ребенок их и не заметит. А вот прыщи вызвали у сына вопрос: тетю что, заколдовали? Не 2-3 прыщика, а серьезное высыпание, разумеется. Окружающие люди это важно, да, но ведь даже в сказках хорошие герои красивые, а те, кто некрасивые, расколдуются и станут красивыми. Не было бодипозитивщиков во времена братьев Гримм и Шарля Перро
Alla21 20 декабря 2016, 13:03
Разные у нас дети и отношение к жизни и людям тоже разное. У меня-дочь, удивлю, но тоже подбирает колготки к платью, а переодевается два раз в день в садике, ну и что?
А жалко мне мам, у которых дети прежде всего визуально реагируют на детей вокруг себя, мам, пап… Дети на самом деле очень разумные и все понимают, если с ними разговаривать и объяснять, что люди бывают разные и не стоит тыкать пальцем, если человек не похож на тебя.

Коротенький такой рассказ, ходим в подготовительный класс, детям по 5 лет, сидит мальчик, который очень боится испачкать пальцы руки, а рисовать нужно пальцами, а рядом сидит мама, тоже нарядная и красивая. Мама с гордостью заявляет, что сын очень переживает, т.к. пальцы то будут грязные, а я сижу и думаю, а что ты будешь делать, когда тебе нужен будет уход (такое тоже может быть).
И про красивые и некрасивые, вы не в сказке живете, но воспитывать ребенка в этом ракурсе-имеете право)
У меня в последнее время, складывается такое ощущение, что читать умеют многие, а понимают-единицы. Грустно, что все перевернулось с ног на голову.
Tatjana_85 20 декабря 2016, 17:02
Я точно живу не в сказке. И поэтому знаю: сколько мужу не тверди, не смотри на красивых, он будет смотреть. Сколько девушке не тверди, главное не фигура, а диплом, она будет переживать по поводу полноты. Можно с этим бороться как вы, конечно, но природу не перебороть. Да и вообще, мы все одарены по-разному. Кто-то осуждает домохозяек с троешным дипломом, что у них мозгов не хватило на большее. Кто-то вспыльчивых людей, что они себя в руках не держат. Вам вот озаботы своим телом не нравятся. Но по сути внешность, ум, темперамент даны нам природой, с этим сложно бороться. И каждый пользуется своими достоинствами, совершенствуя при этом слабые стороны, это естественно. А вы прямо как бабушка на лавочке: сережки надела-школу не закончила. Если честно, почитав комментарии, пришла к выводу, что все говорят о том, с чем сами не сталкивались. Ну не думаю я, что на Косметисте неухоженные некрасивые женщины сидят. Вот и вещают все фигуристые и накрашеные со своей колокольни, что счастье не во внешности, ничего об этом не зная
Alla21 20 декабря 2016, 17:28
У вас очень предвзятое отношение, вы читаете и сами себе рисуете какой-то образ, а меня знаете только по комментариям)))
Почему вы и некоторые из комментирующих решили, что если человек терпим к чужим недостаткам, то сам пребывает в этом же состоянии, голову не моет, имеете лишний вес, не красится, как и не следит за собой, вы даже не понимаете, что люди комментирующие этот пост могут быть красивы, следят за собой, НО просто не требуют от посторонних людей подобного отношения к себе, у вас уже сложилась определенная картинка, а вы совсем не ребенок, но для себя уже сделали определенные выводы.
Повторюсь, свое близкое окружение, я корректирую сама, а люди вокруг меня-это просто люди с своими желаниями и возможностями, не буду я к ним лезть и на серьги мне фиолетово)))
Не буду вас переубеждать, это ваше видение и вы имеете право на это.
Tatjana_85 20 декабря 2016, 17:37
Вы точно мне отвечали? Читайте еще раз: «прочитав комментарии, пришла к выводу, что все говорят о том, с чем сами не сталкивались. Ну НЕ думаю я, что на Косметисте неухоженные некрасивые женщины сидят. Вот и вещают все фигуристые и накрашеные со своей колокольни, что счастье не во внешности, ничего об этом не зная». Напротив, я убеждена, что большинство отписавшихся очень даже ничего, потому и пишут, что не красота главное. Здоровье тоже мало кто ценит, пока его не лишится. В чем тут переубеждать, если мы разными словами одно и то же говорим?
Alla21 20 декабря 2016, 17:41
Отвечаю вам еще раз, про заботы о своем теле, которое по какой-то причине, мне не нравится ( вы так решили)
Для меня, нет заботы в отношении своего тела, я делаю это с удовольствием, для меня это не забота/работа, а норма, мне это-нравится. Но это не значит, что дома все должны полюбить скрабить, мазать себя, полюбить парфюм и складывать все это в шкафчик и пытаться разобрать его по ноткам). Читаю вас так, как вы написали.
Tatjana_85 20 декабря 2016, 17:52
Хорошо, вы доказываете мне, человек не обязан любить за собой ухаживать? Согласна. Я доказываю, что человек должен самосовершенствоваться, в том числе и физически, себе самому должен. Вы не согласны?
Alla21 20 декабря 2016, 18:06
Татьяна, читайте правильно. Посторонний для меня человек, мне ничего не обязан, я не буду пытаться на него повлиять, если он меня об это не попросит, понимаете вы это? Я не стану кривить нос, закатывать глаза, если он как-то не так пахнет или голова у него не помыта, волосы седые, вес у него слишком… Он для меня человек ПОСТОРОННИЙ, я за него его жизнь не проживу. Вы все мои комментарии прочитайте, по этой теме, чтобы у вас не возникал вопрос о чем же я…
Про самосовершенствоваться, это понятие для меня слишком емкое и оно ТОЧНО не состоит ТОЛЬКО из красоты тела моего.
Tatjana_85 20 декабря 2016, 18:16
Ой нет, боюсь все ваши комментарии я не осилю) Мое тело-мое дело, до чужого тела мне дела нет. Все так, я опять с вами согласна. А вот вы мне не ответили. Самосовершенствование — совершенствование своих нравственных, умственных и физических качеств. Стремление к нему отличает человека от животного, у которого из стремлений только первобытные инстинкты.
Alla21 20 декабря 2016, 18:45
Татьяна, я живу 37 лет и каждый день чему-то учусь, даже у дочки своей. Совершенствуюсь ли я? В чем-то да, а где-то стою на месте, но я живу и не пытаюсь прожить чужую жизнь, я своей жизнью живу. Стараюсь объяснить дочке, то, что лично для меня было всегда нормой, повторяться не буду и выпячивать это на показ не буду, просто в нашей семье это норма, но у других может быть иначе.
И еще раз к вашему вопросу, про самосовершенствование — совершенствование своих нравственных, умственных и физических качеств… простите, но я думаю, что для вас пока это больше буквы сложенные в емкое и красивое слово, из просторов инета))
Хотя, может я ошибаюсь, но мне было достаточно почитать ваши комментарии (я не поленилась), чтобы сделать вывод, что на разных волнах мы с вами.
Tatjana_85 20 декабря 2016, 18:57
Прощения вам не будет. Вы делаете выводы обо мне, меня не зная. Вы не отвечаете прямо на поставленный вопрос. Вы засоряете пространство прописными истинами, с которыми знакомы первоклассники. Да и вообще все больше о себе да о себе, что мне откровенно скучно. Но в одном вы правы: мы на разных волнах, так что наш диалог прекращаю. Хотя можете написать что-нибудь, тогда последнее слово останется за вами, что даст вам иллюзию победы в споре.
Alla21 20 декабря 2016, 19:00
Простите, а вы мне кто? Подруга, мама, близкий человек?
Самосовершенствование, лично для меня, это прежде всего ПУТЬ человека, разные жизненные ситуации, о которых я вам не стану рассказывать)))
Не нужно задавать подобные вопросы, не получите такой вот неприятный для вас ответ)
Daria_Fina 05 октября 2017, 15:33
Дети это все не с потолка берут. Девочки таскают мамину косметику, потому что видят как эта самая Мама красится. У мам, которые не пользуются косметикой, девочки не очень-то и интересуются ею. Мальчики делают поделки потому что видят как папа радует маму, мальчишку дразнят за полную маму не потому что самим этим детям она не нравится, а потому что их родители при них же про эту маму грязь льют, которую дети запоминают. Малыш играется с ногтями потому что они яркие и наверняка длинные, а у него нет, что ещё больше вызывает интерес. Рисуют мам с длинными волосами потому что во всех детских книжках/мультиках/фильмах строится первичное восприятие разницы полов: мальчики с короткими волосами и в брючках, а девочки с длинными волосами и в юбочках, а не потому, что им нравятся именно длинные волосы. Это тоже самое как «розовый — девчачий», а «голубой — мальчуковый».

Наши дети это отражение нас самих. Они все впитывают как губки и повторяют. К сожалению, родители не всегда включают мозги мотивируя это тем что «он маленький не понимает». А все-то они понимают и все-то они запоминают.
little_rabbit 19 декабря 2016, 11:34
Мне кажется, что последнее утверждение весьма спорно. Все-таки это зависит и от того, на какую должность конкурс.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 11:41
Я не берусь судить правильно оно или неправильно. Я вообще думаю, что очень многое зависит от стереотипности мышления того, кто принимает на работу.
В исследовании же, насколько я помню, говорилось о том, что у большинства людей есть бессознательная примитивная установка «красиво — хорошо». И это действительно можно наблюдать на детских сообществах. Но, повторюсь, я не возьму на себя смелость что-то здесь категорично утверждать
Diana-Nathalie 19 декабря 2016, 18:53
Почти на любую. Нам на ф-те об этом говорили. Там исследование какое-то глобальное было и выводов много разных, в том числе и этот.
little_rabbit 19 декабря 2016, 20:45
Ну это лично меня не может не радовать:) Больная тема — ищу работу сейчас.
Хотя я встречала мнение и о том, что привлекательным все-таки сложнее — мужиков от работы отвлекает, женщины завидуют и т.д. Значит такие мужики и такая работа, если их так легко отвлечь:)))
Diana-Nathalie 19 декабря 2016, 23:17
  Я смеялась) На моей последней работе один из руководителей подкатывал по очереди ко всем девушкам в компании. В итоге сократил всех тех, кто отказал, (ну, ради справедливости скажу, что и мужчин потом тоже всех сократил, просто на 2 недели позже), а оставил в компании одну-единственную девочку, которая не отказала — теперь она единственный сотрудник. Хотя она не самая красивая, но вполне хороша. Даже не знаю, смеяться или плакать.
little_rabbit 19 декабря 2016, 23:26
Неужто и к мужчинам подкатывал, раз потом всех сократил?  
Diana-Nathalie 19 декабря 2016, 23:33
  Не думаю) Но друзей сократил)
Вообще тема внешнего вида на работе — больная тема всегда.
mariamarvel 29 декабря 2016, 02:50
Вообще не зависит. Внешне привлекательных людей мы подсознательно наделяем положительными внутренними качествами, переоцениваем их интеллект. Это уже почти аксиома) Бывают, конечно, исключения, подтверждающие правило.
frekensnork88 19 декабря 2016, 11:42
Даже тут на Косметисте красивым авторам многое прощают, чо уж там. Красота это огромный дар, если им уметь пользоваться может дать очень многое и привести к жизненному успеху. Все эти кокетливые стенания о том, что ах, как меня утомили мужчины своими приставаниями и завистливые женщины — это такое плохо скрытое самодовольство, что аж забавно))
Красивым людям однозначно легче жить, так было и будет всегда, это фундамент нашей биологии, ибо красивая внешность говорит о здоровье, физическом и духовном, а это привлекает ВСЕХ.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 11:44
Вот, кстати, да! Косметиста в этом плане тоже очень показательна  
Tatjana_85 19 декабря 2016, 11:49
В точку! Про отношение на Косметисте! Вы молодец, я внимания не обращала на это
Svetlana Vasilyevna 19 декабря 2016, 13:39
А мне кажется, совсем наоборот, на Косметисте всегда засыпают комплиментами некрасивых женщин с неудачными макияжами. Иной раз диву даешься как человек вообще осмеливается выкладывать такие фото, а в комментариях обязательно напишут какая автор красотка и как ей идет абсолютно не ее цвет помады или жуткие брежневские брови.
Не знаю, правда, насколько комментаторы искренни в этот момент)))
Косметиста очень комплиментарный сайт с жесткой модерацией и некоторые авторы, на мой взгляд, приходят сюда именно затем чтобы получить свою долю комплиментов, видимо, не добирая их в реале.
Shpulka 19 декабря 2016, 13:51
А иногда это пишут, не увидев автора ни разу. Основываясь лишь только на показе отдельно губ или одного глаза.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 13:55
Вы как с языка сняли   Только сегодня об этом думала
Belita1910 19 декабря 2016, 13:51
Красота — вещь субъективная и вкусы у всех все-таки разные. Иногда они удивляют :)
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 13:52
И вы тоже правы, на самом деле. Эх, двойные стандарты.
frekensnork88 19 декабря 2016, 13:58
Согласна, срабатывает эффект «голого короля» и если ты выскажешь свое мнение против толпы, то вроде как не король голый, а ты просто хамло и слепошарый идиёт))
Особенно никто не хочет указывать на промахи признанным топовым авторам, чтобы в панамку защитники не напихали, а то и в бан можно отправиться))
Matreshka 22 декабря 2016, 15:19
Ну так и есть)))
lisaalisarus 19 декабря 2016, 13:46
Я вот знаю много красивых полных женщин, внешность которых совершенно мимо современных канонов.
depoza 19 декабря 2016, 22:00
да, я это знаю на личной практике. Как не очень привлекательная особа)
parity06 19 декабря 2016, 22:40
Татьяна, я вот специально посмотрела ваш профиль.Ну ПОЧЕМУ Вы не очень привлекательная особа? Если конечно там ваше фото, то я не согласна с таким утверждением.
depoza 20 декабря 2016, 14:47
это конечно мои фото))) мой коммент ушел далеко от темы — роли внешней привлекательности в поиске работы. В Украине это сейчас больной вопрос, особенно если твоя привлекательность заключена в не сильно ценных для молодой работницы отдела кадров, читающей глянцевые журналы, чертах, таких, как «лучики» от улыбки, к примеру, или «ум, светящийся в глазах»))) Я очень хорошо познала цену внешней привлекательности в этом отношении)

Здесь, как отмечалось не все при описании продуктов показывают общий вид издалека, то есть так, как нас видят другие люди. Вот мой общий вид противопоказано показывать во всей красе)))))   но то лирика))))))
Delicious 19 декабря 2016, 22:44
Позвольте добавить) недавно по тв видела как раз было типа эксперимента как люди реагировали на одну и ту же девочку, которая была одета чистенько и аккуратно и как бедная попрошайка, которая по сценарию говорила что потерялась либо просто мимо столов ходила. Думаю понятна какая реакция была у большинства людей. Пришлось даже прервать эксперимент, т.к. девочка очень расстроилась, ёе в образе попрошайки отовсюду прогоняли и разговаривали грубо.
Это все к тому что внешность играет далеко не последнюю роль.
Lalila 19 декабря 2016, 09:41
Умелое манипулирование женским сознанием — я сформированная личность, я достаточно зарабатываю, я могу себе это позволить. И здесь, на Косметисте, читая некоторых авторов, я вижу, как они оправдывают сами себя. Хочется спросить, зачем писался этот пост? чтобы увериться в собственной правоте?..
На самом деле я могу себе это позволить — это быть счастливой и не зависеть от навязанных идей и реклам.
Lalila 19 декабря 2016, 12:57
Хочу уточнить свой комментарий, а то читается двояко. Говоря, зачем писался этот пост, не имею в виду данный.
Вероника, спасибо, читать было в любом случае интересно и лично я поддерживаю ваше мнение: «абсолютно каждая без исключения женщина имеет право быть собой и жить полноценной жизнью без оглядки на что-либо и кого-либо; не крутиться как белка в колесе, а принимать и любить себя такой, какой создала ее природа». Считаю это свободой.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 13:02
Мы почти одновременно написали :)
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 13:01
Нет, Лена, я считаю себя достаточно самодостаточной личностью с устоявшимися принципами, поэтому погладят меня по головке за этот пост или пожурят пальчиком — для меня, по сути, не принципиально.
Для чего писался пост? Я не обдумывала стратегию ни этого, ни любого другого своего поста заранее. Я просто стараюсь всегда писать о том, о чем мне бы было интересно читать самой. Тем не менее, я понимаю, что, поднимая такую неоднозначную тему, неправильно ожидать однозначной реакции. И по комментариям это заметно :)
Lalila 19 декабря 2016, 13:04
Ну я так и подумала, поэтому уточнила)
Alyona Sim 19 декабря 2016, 09:54
вы большая умница)этот пост, в первую очередь, должны читать мужчины, ведь именно для них мы стараемся делать то, что с собой делаем.и иногда порой, против своей воли.у меня на работе 95% мужчин и я всегда пытаюсь развеять тот стереотип, который половина(или больше, но не признаются)себе прочно построили, а именно то, что красивая, ухоженая девушка не может быть достаточно интелектуальной, образованой и успешной.я думаю все понимают о чем я.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 13:10
Спасибо) Да, есть такое. Некоторые думают, что и на Косметисте и подобных ресурсах сидят те, кто кроме косметики и шмоток ничем не интересуется, что уж там  
Я еще с одним стереотипом мужским сталкивались: для того, чтобы заинтересовать привлекательную и ухоженную женщину, обязательно иметь толстый кошелек. Я, конечно, не отрицаю, что есть такой типаж дам, но так чтобы массово… Как говорил Станиславский — не верю  
AnastasiiaS 20 декабря 2016, 11:41
Женщины стараются и для женщин. Мужчина не заметит того, что заметит другая женщина. ))
оля оля яло 20 декабря 2016, 12:04
Абсолютно верно!
kansaika 21 декабря 2016, 01:21
Согласна!
Bagira-K 19 декабря 2016, 10:02
Ну вот наконец-то пост, который заставляет задуматься и дает пищу для размышлений! Огромное спасибо, прочитала с большим удовольствием!  
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 13:15
Вам спасибо за отзыв! Мне приятно  
Natalika_ 19 декабря 2016, 10:03
Как на мой взгляд то все совсем не однозначно,- некоторые собственную лень оправдывают свободой от стереотипов общества, так например весит дамочка 100 кг и говорит что ей по фиг на мнение окружающих, а как для меня,- то ей по фиг в первую очередь на своё здоровье! И зайдя в метро- вы кого больше видите? Зажаренных в солярии с отбелёнными зубами или с излишним весом, часто с немытыми волосами, жутким мэйком с утра свободных личностей? Ну вот честно! И кого в нашем обществе больше?!? И да,- я невоспитанная личность,- я считаю что незаквашенная седина это неприлично, и возволительно лет этак не знаю после скольки, моей маме 76 и она красит волосы. Для себя! в первую очередь. А мне настроения и уверенности в себе придаёт мой ухоженный внешний вид без морщин и седины. Считаю, что главное- это в крайности не впадать.
irinanika 19 декабря 2016, 10:22
Вы высказались резко, но я с Вами согласна… не люблю, когда люди прикрываются «индивидуальностью», чтобы не следить за собой, тем более в наше время есть всё для этого  
Natalika_ 19 декабря 2016, 11:08
Резко? Вот скажите честно- Вам на кого приятнее смотреть: на пожилую женщину в одежде, пусть с сединой и морщинками, но одетую!, или же на свободную бабулю в шортах и майке, всю сморщенную?
irinanika 19 декабря 2016, 12:10
Я с Вами не спорю, ответ очевиден, можно быть прекрасной в любом возрасте, если следить за собой и одеваться соответственно возрасту. комплекции и чувству стиля (моей свекрови 54, она стройная, с очень хорошей кожей — заслуга генетики, но не позволяет себе не красить волосы, ходить в мини и пр)
Tatjana_85 19 декабря 2016, 10:59
В метро больше полных с немытыми волосами) Но они себя хотя бы как образец красоты не позиционируют. А вот силиконовые блонди в инстаграммах и телевизорах разлагают неокрепшие умы девочек-подростков. А вообще у меня всегда вызывают огромное уважение женщины, которым не безразличен собственный вид в преклонном возрасте.
Natalika_ 19 декабря 2016, 11:04
Да ладно!,- точно не позиционируют своим крайне самоуверенным видом? И они не выкладывают своё видео в инста? Смотрите на меня!,- у меня 100, а то и больше кг, но я люблю себя такой! А это не развращает неокрепшие умы? А это точно не более вредно для здоровья, чем накаченные губы?
Tatjana_85 19 декабря 2016, 11:25
Толстые мне чаще попадаются в жизни, чем в СМИ. И те их них, кого я знаю достаточно близко, своим весом недовольны, что выражается либо в бесконечных диетах-срывах, фитнес-забить на фитнес, либо рассказами о своих проблемах со здоровьем, которые довели их до жизни такой. Встречались еще полные дамочки, которые одевались по принципу: сетчатые колготки — и все мужчины смотрят на меня, значит я ого-го, что тоже похоже на комплекс. Люди с излишним весом ранимые, беззащитные, безвольные, вот и цепляют на себя маски самоуверенности и агрессии. У меня была такая одногруппница, она с целью доказать свою привлекательность и любовь мужчин к полным женщинам вела беспорядочную половую жизнь. Однажды я пришла к ней домой, а там полка заставлена книжками о похудении, дисками и всем вот этим. А говоря о силиконе, я имела в виду все-таки не губы, а грудь: серьезная операция, наркоз, замена имплантов раз в 5-7 лет, ну не стоит оно того.
Natalika_ 19 декабря 2016, 12:24
У меня практически все близкие подруги пухлики) но!,- одна вечно в загоне «как бы похудеть?» шкафчик на кухне забит БАДами для снижения веса и при этом на ночь жареные оладушки с варенье; а вторая… как то попросилась пожить у меня неделю, я прихожу с работы, а она стоит перед зеркалом в полный рост в красных стрингах: " ах, какая ж я красотка" и это при весе 128 кг, рост 175. Честно? — сказать что у меня был шок, это ни о чем! И ходит она строго в лосинах. Как то так… Силикон,- если в пределах разумного!, и позволяет здоровье, а главное,- для себя! Знаете ведь,- бывают случаи. В общем, ещё раз,- я за разумное!
Rhona 20 декабря 2016, 19:21
Девочек-подростков воспитывать должны мамы и папы. Тогда силиконовые девочки не будут разлагать умы.
Tatjana_85 20 декабря 2016, 19:31
Должны. Но не всегда это делают, по разным причинам. И не всегда родители своим детям авторитет. А некоторые мамы сами силиконовые девочки с пустыми головами. А средства массовой информации они для всех, вот и несли бы разумное доброе в меру своих возможностей.
Rhona 20 декабря 2016, 21:25
Это их как-то оправдывает?
Tatjana_85 20 декабря 2016, 21:52
Родителей оправдывает? Нет, конечно. Но чужие дети тоже дети. У меня подруга подростковый психолог. Ей самой психолог нужен после работы с ними. Рассказывала, что все пациентки зациклены на внешности, маленькая грудь и большой нос повод попытаться наложить на себя руки. Большинство из неблагополучных семей, мамы пьют и ими не занимаются. А они смотрят на Леру Кудрявцеву: она в телевизоре — значит она красотка. Я не такая, поэтому не будет мне счастья. Поэтому я считаю, что нельзя недооценивать роль СМИ.
Rhona 20 декабря 2016, 22:25
Мы так с Вами мило соглашаемся друг с другом, но от своего не отступаем  
Кажется вопрос в том, что я подхожу от частного к общему, а Вы от общего к частному)))
И то и то верно, вопрос в том, что конкретной мамочке проще оправдать все действиями СМИ, чем найти со своим подростком общий язык. Не говоря уже о случае, когда родители вообще забывают, что есть дети.
Вооот. Отличные примеры   А теперь почитайте комментарии. Те же девочки в кабинете психолога: «с сединой ходить неприлично, меня оскорбляет вид моей коллеги, после 40 единственный выход — пластика...» Только чувствуете, вектор поменяли. В подростковом периоде загнали комплекс в тень, а теперь сублимируют…
Tatjana_85 20 декабря 2016, 22:38
Так мы ж не спорим, обсуждаем) У вас тоже хорошие примеры) Вы там дальше пишете про то, что девочки ботокс и сиси делать бегут: ну не сразу, денег-то нет, родители не дадут. Вот и несут свою мечту в 40 лет к хирургу, ну или к психологу, от дохода и здоровья зависит. Семья — главное, из семьи все идет. Ладно дети, я видела, как женщины после развода начинали худеть, перекрашиваться, колоть лицо, менять гардероб, в общем биться всеми способами за свое право на любовь и внимание. Только вот способы эти не работают, увы, хорошо бы все было так просто.
Rhona 20 декабря 2016, 23:07
Когда понимаешь, нет, осознаёшь, что это не решает проблем, приходит мудрость (скорее частичка мудрости). Фу как пафосно написала   те, кто пережил это, посмеются)))
На самом деле, главное, чтобы над этим потом можно было посмеяться, а не хотелось плакать (я и про развод, и про ботокс, и про кумиров юности)
VredinaPriveredina 20 декабря 2016, 20:18
К сожалению, не учитываем психологию подростков, когда в определённый момент мнение родителей любых! становится для них категорически неавторитетным.
Rhona 20 декабря 2016, 21:25
И все они ровным строем, идут колоть себе ботокс и делать сиси, ибо если родители не авторитет, они 100% попадут под влияние инстателок. *сарказм*
Вы не поверите, но в этом сложном возрасте подростки добиваются спортивных успехов, играют в театральных студиях, пишут картины, занимают места на школьных олимпиадках. Как же им это удается-то, когда родители не авторитет?
Вы может и не учитываете психологию. Это сложно, но своим детям нужно уделять внимание. С ними нужно заниматься с детства. Вместе учить стихи, рисовать, писать сочинения, отдыхать, путешествовать, ужинать. Спрашивать у них как прошел день. Это я не как мать, а как дочь говорю, которая благодарна своим родителям за все, что она со мной пережили.
И знаете, родители, которые все это делают в воспитании ребенка винят себя. А те, кто не делал ссылаются на возраст, психологию, инстадев. Внимание! Я понятия не имею как воспитываете своих детей Вы или другие Косметисточки. Я говорю о том, что видела в реальной жизни. Вокруг себя. Т.е. личный опыт и немного из книг по психологии.
Как мое сообщение относится к теме поста? А все из детства идет. Здесь же столько раз прозвучало слово «общество» в значении мир. И так мало в значении семья…
VredinaPriveredina 21 декабря 2016, 10:04
Искренне рада за Вашу близость с родителями. И вместе с тем, не уверена абсолютно, что под влияние «силиконовых девочек» попадают исключительно дети пьющих и безразличных родителей. И про 100% лично я не заявляла. Конечно, огромное спасибо, что Вы мне раскрыли глаза, есть дети, идущие другим путем))) Переигрываете. Не считаю нужным вступать в дискуссию и плодить пафосные, излишне категоричные комментарии по типу черное- белое. У Вас есть достойные неленивые собеседники))) До свидания
Rhona 21 декабря 2016, 10:18
Скорее дети без правильных идеалов и серьезных увлечений. А уж какие у них родители (пьющие, безразличные, невнимательные, с серьезными личными проблемами, при которых дети отходят на второй план) я не говорила. Я рада, что Вы правильно поняли значение слова «сарказм». Вы уже написали один пафосный комментарий. Главное вовремя остановиться. Всего хорошего.
Loveinbeauty 19 декабря 2016, 11:47
Я с Вами согласна абсолютно. Я тоже считаю неприличным ходить с седыми волосами и без минимального макияжа хотя бы. Утверждение автора о том, что создаваемые средства анти-эйдж не работают, считаю в корне не верным. Достаточно посмотреть на женщин, положим, возраста 45 лет сейчас, и женщин того же возраста 50 лет назад. Разница будет очевидна, и дело, на мой взгляд, именно в уходе, большинство все же применяет кремы-маски-лосьоны и т.п. И мне не понятен смысл этой статьи, ее цель — каждый сам для себя определяет, как ему выглядеть, в каком весе.
Belita1910 19 декабря 2016, 11:59
Согласна, что развитие науки все-таки не стоит отметать и загонять новые разработки в однозначный миф для вытряхивания денег. Нынешние поколения начиная с 35 лет выглядит моложе, чем это было раньше. Если вспомнить зубы моего поколения в школьном возрасте, то это был один сплошной кошмар, хотя все чистили и латали дырки у стоматолога. Поколение моего сына в основном белозубое без отбеливаний, с вовремя исправленным прикусом и т.п. Пасты стали качественнее, а улыбка красавиц заставляет тщательно следить, ну и т.п.
Категорически не согласна с «неприлично». Это дело каждого конкретного индивидуума.
Loveinbeauty 19 декабря 2016, 12:21
Тут и пост, и комментарии по большей части состоят из одних категоричностей))) вообще да, когда я писала, подразумевала себя в первую очередь, для себя, действительно считаю неприличным это. Конечно, все субъективно.
little_rabbit 19 декабря 2016, 13:26
Простите, что же неприличного в седине и отсутствии макияжа?
А что более неприлично — полное отсутствие макияжа или щеки а-ля Марфушенька?
Loveinbeauty 19 декабря 2016, 14:06
По первому вопросу отвечу исключительно на своем примере — мои отросшие седые корни волос быстро засаливаются и выглядят очень неряшливо, волосы уложить практически невозможно, так как мне 41, лицо без макияжа выглядит достаточно блеклым, в итоге общий вид а ля натюрель для меня неприемлем, и да, я считаю неприличным для себя ходить в таком виде куда бы ни было.
По второму вопросу — некрасиво и одно, и другое.
Svetlana Vasilyevna 19 декабря 2016, 15:06
Ну вот если бы вы сразу написали что считаете лично для себя неприемлемым, то ваша позиция была бы более понятна.
Но ваша фраза: «Я тоже считаю неприличным ходить с седыми волосами»(с) звучит абсолютно категорично и обобщенно. Я тоже восприняла ее совершенно конткретно и поразилась что ж тут неприличного, вот Дмитрий Хворостовский, например, не догадывается что он, оказывается, с вашей точки зрения неприлично выглядит )
Loveinbeauty 19 декабря 2016, 15:34
Так статья-то о женской красоте))) причем тут Хворостовский))) и я всего лишь соглашалась с автором комментария.
П.С. Вот сколько раз себе говорила не участвовать в подобных обсуждениях — то я не так пойму, то меня не поймут, то вообще моя точка зрения отличается от большинства, и снова встреваю)))
Вообще хочу сказать, что стареть надо красиво, и принимать этот факт как неизбежность, восхищают ухоженные женщины в возрасте, главное, не зацикливаться на этом. И еще помимо ухода важно здоровье, иначе никакие кремы и хорошо окрашенные волосы и прочее не помогут.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 14:04
Божечки, а где я писала, что анти-эйдж средства «не работают»?!   Я писала о том, что большинство представленных на рынке антивозрастных косметических средств наружного применения не способны сгладить уже образовавшиеся морщины или сделать так, чтобы они не появлялись
Loveinbeauty 19 декабря 2016, 14:12
Ника, «даже хорошо осведомленные люди, работающие в косметической промышленности, зачастую признают, что большая часть антивозрастной косметики не действует».
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 14:18
И? Это не равно тому, что вы написали: «Утверждение автора о том, что создаваемые средства анти-эйдж не работают, считаю в корне не верным». Тем более вы вырвали фразу из контекста. Далее речь шла именно о том, о чем я писала в предыдущем комментарии
Loveinbeauty 19 декабря 2016, 14:28
Еще раз перечитала раздел «косметика», и понимаю общий посыл именно так. Дискуссию на этом заканчиваю.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 14:39
Удачи
Loveinbeauty 19 декабря 2016, 14:16
Я не спорю ради спора и не ссорюсь, просто у каждого свое мнение на этот счет. Кто-то наверняка нас читает и думает, вот бред, крем не крем, завтра пойду уколюсь или подтянусь и делов. Мне, например, ужасно читать когда девчонки молодые совсем колят, просто так, чтобы было.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 14:25
Да, меня это, признаться, тоже пугает. Тем более дочь растет  
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 13:44
Спасибо вам за мнение. Я считаю, что никто в принципе не обязан оправдывать свой внешний вид ни перед собой, ни тем более перед кем-то другим. Но в том, что главное не впадать в крайности — я с вами полностью согласна))
Shinkirou 19 декабря 2016, 10:17
Хороший пост! Прочитала с удовольствием. Прочитанное и до этого поста я знала, но, думаю, что периодически читать такое полезно, потому что в суете жизни мы часто забывает о главном. А главное, я считаю, золотая середина и гармония с собой.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 14:49
Спасибо!
Mizr 19 декабря 2016, 10:22
Из-за проблем здоровья (возможная угроза жизни), я перенесла две операции. Несложные, но я не представляю себе, как нужно себя не любить, чтобы ложиться на стол хирурга без веских оснований. Вескими я считаю, исключительно, улучшение качества жизни (исправление сломанного носа, устранение выпадения органов малого таза) и спасение жизни на физическом плане.
Мне очень не нравится тенденция, так называемых «фитнесс-няшек». Они калечат свой организм в угоду красивым фотографиям и всячески это рекламируют. Спорт нужен для здоровья, а не для внешности.
Тема интересная. Напоминает обсуждение людей с любой зависимостью: все хорошо в меру, кто-то может остановиться, а кто-то — нет. Все идет из головы, красота находится там же  
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 14:50
Согласна от и до. Хорошо, что у вас все позади  
Becky 20 декабря 2016, 09:00
Полностью с вами согласна как человек, также перенесший две операции (одной из них была аппендэктомия во время первой беременности). Не представляю себе ситуации, когда я согласилась бы на операцию НЕ по жизненным показаниям, особенно — на общий наркоз. Боюсь его страшно теперь.
Как можно соглашаться на любое хирургическое вмешательство, которое направлено не на спасение жизни или — как вы правильно написали — не на улучшение качества жизни, а на то, чтобы или исправить какой-нибудь мифический недостаток, или стать одной из многих силиконовых красоток, я никогда понять не смогу. Для меня единственная оправданная пластическая операция — это восстановление груди после мастэктомии, но это опять же относится к улучшению качества жизни. В остальных случаях — ни за что и никогда!
mariamarvel 29 декабря 2016, 03:44
Скажу, как человек, перенесший две операции на одном и том же «месте» — одну пластическую, другую по мед. показаниям: качество жизни они улучшили в равной степени. Точнее нет, первая все-таки в большей.
eyes_lips 19 декабря 2016, 10:23
много букв… Но… Вот живой пример — коллега, 50+, ходит на работу по принципу и так пойдет.
Волосы красит через раз, моет голову раз в неделю, красится или на работе в обед или не красится вообще — ей так удобно. Она воспринимает себя очень гармонично и ей в целом без разницы как она выглядит, главное ей нравится. Можно понять человек готовится выйти на заслуженный отдых, ему уже реально все равно как он выглядит, но нет есть и несколько 25+ которые тоже считаю, что не стоит заморачиваться на какой то там косметике, фитнесе — им удобно жить так, они в гармонии с собой им нравится.
А мне вот не нравится, я считаю это неуважение к обществу, мне не приятно смотреть на женщину у которой отросли седые корни, у которой облупились ногти и у нее все нет времени привести их в порядок, у которой нет времени утром накрасить глаза, или она носит 65 размер одежды, и так далее… Я считаю нельзя плыть по течению — постарел и ладно, прыщи — ну и пусть, надо бороться за свою красоту, работать над собой и стремиться стать лучше! Девиз и так сойдет, главное я чувствую себя комфортно — совсем не для меня.
Alla21 19 декабря 2016, 10:53
Как же было бы легко, покрасил волосы и сразу ума и деликатности прибавилось, красота в форточку залетела и как корона на голове осела, а главное уважение пришло на раз, два, три.
Много букв писать не буду, но опять не о том, каждый увидел свое.
little_rabbit 19 декабря 2016, 11:09
Мне кажется, облупленный лак на ногтях и грязная голова — это как раз вопрос ума и уважения, к себе в первую очередь. Всякое бывает, но если это частое явление, то человек просто неряха. И каким бы он ни был замечательным работником и ценным специалистом, уважения в коллективе это ему не прибавит.
Alla21 19 декабря 2016, 11:18
Вы очень правильно все поняли, уважение к себе-прежде всего, НО неуважение к обществу-это далеко не НЕокрашенные или с сединой волосы и красивые внешние атрибуты.
eyes_lips 19 декабря 2016, 11:25
глупый комментарий какой-то. О чем вы мне написали? Вы обвинили меня в отсутствии ума и деликатности? грубо. Я вроде никому не делаю замечаний — покрась волосы или что то подобное, я всего лишь замечаю, что многим без разницы — как они выглядят. Я комментирую пост, где высказываю свои позицию, о том что женщина должна быть женщиной и следить за собой.
Alla21 19 декабря 2016, 11:42
А почему вы решили, что текст о вас? Я тоже делюсь своим мнением)
Пусть мой комментарий глупый (для вас), но это мое мнение и я им поделилась.
eyes_lips 19 декабря 2016, 12:10
потому что вы мне написали комментарий… написали о уме, деликатности, корону… хотя об этом и не было речи…
Я разъясню вам свою позицию более широко. Вот вы в общественном транспорте (положим, летите часов 5), рядом с вами человек источающий запах пота, да такой, что режет глаз, или вы приходите в какое то учреждение, а вас встречает облупленные ногти и жирная голова — вам приятно? Не верю, что вам приятно. Нормальному человеку это не может быть приятно. Человек всем своим внешним видом показывает свое отношение к вам, ему откровенно плевать, что он воняет, что на голове у него можно жарить картошку, он себя хорошо ощущает… Внешнее это отражение внутреннего. К чему это — очень часто люди прикрывают свою лень, неряшливость и еще кое-что, под фразой люблю себя такой, какой создала природа. Сейчас очень много продуктов и механизмов, которые помогают людям быть лучше красивее и здоровее, так зачем от этого отказываться?..
Alla21 19 декабря 2016, 12:26
Я очень ценю в людях аккуратность и опрятность, но кроме всего этого я ценю в людях и другие человеческие качества)
Но то, как он выглядит, это его личное дело и я не принимаю это на свой счет, поймите вы это. Да, это неуважение прежде всего к себе, но если он не помыл голову, это не значит, что он думал обо мне и ЛИЧНО мне очень хотел показать свое неуважение.
У всех своя расстановка приоритетов. Я тоже могу кого-то раздражать тем, что часто мою руки, пользуюсь салфетками антибактериальными, но не стоит это делать показательно. Не нужно ждать от людей того, что вы хотите.
И еще, ваше высказывание про мой глупый комментарий меня совсем не трогают, желаю и вам не принимать все близко)
eyes_lips 19 декабря 2016, 13:20
если б он вас не зацепил, вы бы дважды о нём не писали. И да, я намеренно так написала, провоцирую, так сказать, а вы клюнули, так что не надо рассказывать про «не принимайте все близко» — мы все люди и все принимаем близко, когда вопрос касается нас напрямую :))
Помните слова: «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого»? Так во всем: бомжи нас не волнуют, до тех пор пока не воняют и не разводят антисанитарию рядом с нашими домами. Неряшливый гражданин не беспокоит до тех пор, пока с ним не пересекаешься. Человек имеющий свое мнение и не тревожит, до тех пор пока не начинает навязывать свое видение мира окружающим…
Alla21 19 декабря 2016, 13:25
Вы у меня спросили и я вам ответила, домысливать можно и дальше)
Если по сути поста, то если красота как фетиш-ЭТО НЕ КРАСОТА.
Alla21 19 декабря 2016, 13:47
Бомжи, неряшливые или ненужные люди, все это-состояние общества, понимаете вы это или нет, но это не имеет значение, вы на своей волне.
Были и другие времена, когда качество и количество косметических продуктов было в разы меньше, но людей в подобном состоянии тоже было меньше.
Можно много и красиво говорить о наболевшем, но домой вы этого бомжа не заберете, пройдете мимо, помоете руки, нанесете любимый крем и на время забудете.
eyes_lips 19 декабря 2016, 14:08
хватит меня убеждать в своей правоте :) говорю вам женщина должна стремиться быть красивой! и мне неприятно иметь дело с неухоженными людьми, а что? имею право!
Alla21 19 декабря 2016, 14:29
Абсолютно с вами согласно, вы-должны и стремитесь, но другие могут считать иначе и ваша коллега в том числе.
Право у человека есть, но как в реале это право работает вы сами знаете) Вы не можете высадить пахучего мужчину из самолета и повлиять на потеющих людей)))
Свое окружение близкое-корректируете вы, но люди вокруг вас….это просто люди, с своими проблемами, жизненными позициями, возможностями и т.п.
malyshka_dori 19 декабря 2016, 17:01
кому должна?)
eyes_lips 19 декабря 2016, 17:12
самой себе! ну или Родине :) Ладно девчонки, хорош вам оправдывать то, чего сами не делаете — все сидите на ресурсе красоты и выбираете себе всякие приятные штуки бьюти мира.
malyshka_dori 19 декабря 2016, 17:17
вы меня лично знаете, чтобы такие заявления заявлять?))))
eyes_lips 19 декабря 2016, 19:16
я просто убеждена, что все жительницы Косметисты очень привлекательные, а в данной теме мы просто общаемся и делимся своими мыслями :)
Alla21 19 декабря 2016, 17:35
Очень смелое заявление, не правда ли? )))
Словно на разных планетах живем и говорим на разных языках.
Все делаем и следим за собой, выглядим хорошо и при этом культ из этого не делаем, а прежде всего… не навязываем и не пытаемся таким вот топорным образом, мир вокруг себя сделать вкусно пахнущим и якобы красивым.
eyes_lips 19 декабря 2016, 19:35
ух, как я вас… :) я вам уже не отвечаю, а вы все гнете свою палку и отчаянно сопротивляетесь понять о чем я. Вы мне за толерантность, мол каждый имеет право быть любым, а я вам отвечаю — да имеет право, пока его право не нарушает моё :) Пришли на работу — извольте соответствовать компании и занимаемой должности — это в частности за приведенный мной пример.
А в общем — ходите некрасивыми, с грязными волосами, толстыми и какими еще (за что вы там пропагандируете?) — пожалуйста, но лично мне такой подход к делу не нравится "… надо бороться за свою красоту, работать над собой и стремиться стать лучше! Девиз и так сойдет, главное я чувствую себя комфортно — совсем не для меня." Такова моя позиция! Всё, миру миру, всем добра и света!
P.S. но если что вы можете мне писать в личку — подискутируем :)
Alla21 19 декабря 2016, 19:52
И вам всего)
На разных языках мы с вами говорим. Я свою позицию уже пояснила, а про так сойдет… это уже ваши домыслы.
malyshka_dori 19 декабря 2016, 17:00
ой да ладно… по большому счету каждый человек эгоист, живет для себя, ради себя и всем глубоко наплевать как вы выглядите. меня не волнует красивый или аккуратный человек или нет, ну поохаю про себя «ах как так!», но через три минуты я его забуду (ровно как и красивого). каждый в той или иной степени озабочен собой. ну не хочет тетенька быть красивой, мне что с того? лично меня беспокоит моя внешность, но не сточки зрения как меня оценит общество и насколько это уважительно по отношению к нему (смех), а с точки зрения моего отношения к самой себе, ориентируюсь на свои внутренние ощущения.
Zhuchka 19 декабря 2016, 12:24
Не обращайте внимания! Мадам уже в которой по счету дискуссии ссылается на отсутствие ума у окружающих.
А по существу, согласна с вами  
Lola_Montez 19 декабря 2016, 11:22
А вы не думали, что если «они в гармонии с собой», а вам «вот не нравится», то это скорее ваши проблемы? Если вы считаете, что «надо бороться за свою красоту, работать над собой и стремиться стать лучше», то вполне возможно, что «коллега, 50+» считает, что наконец-то она может отдохнуть хотя бы на пенсии от бесконечной борьбы и стремления куда-то. Так бывает, да) У всех разные приоритеты.
eyes_lips 19 декабря 2016, 11:28
у меня нет проблем, у меня есть мнение, а как кто то там выглядит, я могу это отметить про себя и не делать так же. Стараюсь учиться на чужом опыте. так что не цепляйтесь к словам и не высасывайте из пальца.
Lola_Montez 19 декабря 2016, 11:37
ок, у вас нет проблем — поняла, исчезла)
eyes_lips 19 декабря 2016, 11:38
Спасибо!
Lalila 19 декабря 2016, 11:37
поддерживаю.
Silvara 19 декабря 2016, 16:34
Да, согласна с вами. Если человек проявляет нетерпимость по отношению к тому, что его не касается (мы не говорим о противозаконном и аморальном поведении, конечно), значит определённо есть проблема.
Иногда так сложно дать другим людям думать и жить, как им хочется.
Belita1910 19 декабря 2016, 16:57
Но все-таки не нарушая границ личного пространства других граждан. Меня визуально вывести из состояния пофигизма сложно, а вот запахом — запросто. Осознаю, что это моя проблема обонятельной сверхчувствительности, поэтому стараюсь отодвинуться или пересесть от немытого гражданина или вылившей на себя полфлакона духов дамы.
Silvara 19 декабря 2016, 17:43
Потому и написала «по отношению к тому, что его не касается». Если есть возможность изолировать себя от чужого запаха, который сильно мешает, это и называется уважать его право на чрезмерное использование духов, но в то же время защитить себя от неприятных ощущений.
Совсем другое дело — сидеть и терпеть, а потом на каком-нибудь женском форуме изливать желчь по этому поводу, просто потому, что «мир не хочет крутиться вокруг меня».
Это я просто к примеру, если что.
Belita1910 19 декабря 2016, 18:02
А кто крутит мир вокруг себя? Мне видится, что та, что на себя полфлакона вылила. Умри все живое :) У нее есть право принимать душ из парфюма, а остальным остается надеть противогаз, если деться некуда :) Она в своем праве, все должны это понимать и не придуриваться, что им нехорошо…
Silvara 19 декабря 2016, 18:34
Как правило, каждый человек в этом мире крутит мир вокруг себя… Другое дело, что каждый воспринимает по-разному тот факт, что кто-то может быть с этим не согласен)
Я имею в виду, что «мне не нравится» другого человека чаще всего индифферентно, если только этот человек не имеет большой значимости для вас.
eyes_lips 19 декабря 2016, 17:10
а как по вашему я проявляю нетерпимость? Я ведь всего лишь высказала свою точку зрения по теме поста, а не пошла увольнять женщину с грязными волосами. Однако, мне уже какую то проблему приписали.
В данном случае, все написавшие мне о якобы проблеме и поддержавшие, не дают мне (теперь вашими словами) «другим людям думать и жить, как им хочется» :)
Alla21 19 декабря 2016, 17:25
Ну вы и накрутили))
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 18:35
Какая интересная дискуссия развернулась после вашего комментария. Я отношусь к этому неоднозначно. С одной стороны, не буду скрывать, мне неприятно наблюдать рядом с собой крайнюю неухоженность и неопрятность. С другой стороны, как выше писали, я понимаю, что это мое субъективное восприятие. Особенно, когда это касается постороннего незнакомого человека. Запах пота, как и другие неприятные запахи, могут быть связаны с определенными заболеваниями, а неухоженный вид — следствием жизненных обстоятельств, о которых мне неизвестно. Но если это в принципе такой стиль жизни, то я его не поддерживаю, конечно, хоть и признаю, что человек имеет на это право.
Alla21 19 декабря 2016, 18:42
Радует, что вы меня правильно поняли, это я и пыталась донести в большей мере)
Спасибо за пост, который заставляет задумываться не только о косметике)
chanelpuke 19 декабря 2016, 19:18
Как можно связать внешний облик и неуважение к обществу?   То есть… ну как вообще    
nash 19 декабря 2016, 19:30
Можно даже пойти ещё дальше и спросить: как можно связать внешний облик и неуважение к себе? Но это уже риск заполучить диагноз или быть вообще на костре сожженной.
chanelpuke 19 декабря 2016, 20:02
Ну да, это уже не вяжется, простите, простите. По идее, это и было главной идеей поста, но напоминать об этом не хочется, люди сочтут, что у меня жирные волосы и ногти как у крокодила   Есть такие темы на Косметисте, которые отзываются в нас чуть сильнее, чем другие. Поэтому, чувствую, без обидок не обойдется
eyes_lips 19 декабря 2016, 20:20
да молча, негласное требования компании — презентабельный внешний вид, сотрудники это лицо компании. Сотрудник знает правила, но считает «ничего страшного, все нормально — похожу с жиром на голове еще пару дней», он элементарно не уважает общество в котором находится. Прописные истины. Культура.
nash 19 декабря 2016, 20:45
Снова здорово. Речь не о рынке и крайностях, а о сути, о том как на самом деле, по-настоящему, без условностей, без правил, в голом так сказать виде. Ваши сотрудники с жиром на голове и сотрудники со свежевыглаженными волосами тут вообще не при чем.
eyes_lips 19 декабря 2016, 20:56
я вам не отвечала. Мне задали вопрос в моей ветке с моим конкретным примером — я ответила и обосновала свою позицию
nash 19 декабря 2016, 21:04
а я вам отвечала
Alla21 19 декабря 2016, 21:35
Согласна с вами полностью.
Нет понимания и скорее всего его не будет)
оля оля яло 19 декабря 2016, 22:41
Ваша коллега, за 50, случайно не немка?! Вы полностью описали жизненное кредо немок" Любите меня и такой!" На окружающих начхать полностью.
bellezza_folletta 20 декабря 2016, 00:21
Ну их же тоже кто-то любит, вот незадача-то!)) И мужчины не самые последние)))
оля оля яло 20 декабря 2016, 02:24
Откуда вам знать о " не самые последние мужчины"?
bellezza_folletta 20 декабря 2016, 11:05
Если Вы подумали, что я в качестве аргумента сейчас поделюсь своим личным опытом, то поспешу Вас разочаровать, моя личная жизнь все же останется при мне. И вообще, личное впечатление -ни разу не аргумент. А аргумент, например, статистика, за кого хотят замуж за рубеж русские невесты и в итоге выходят. Немцы там после турецких парней и эмерикан боев на гордом третьем месте. Почему-то они нравятся не только «страшным» немкам))) Статистика на эту тему -из открытых ресурсов, Гугл еще помнит, если что)
оля оля яло 20 декабря 2016, 11:22
Ваш личный опыт, а тем более ваша личная жизнь меня не интересует абсолютно. И рассказывать мне, за кого кто выходит тоже не надо. Живу в Германии, плюс мне вообще не интересно, кто интересуется немецкими мужчинами. Я просто написала, как в общей массе немки " ухаживают " за собой. И всё! Мало того, я даже не высказалась, нравиться мне это или нет.
bellezza_folletta 20 декабря 2016, 11:52
Простите великодушно, а почему я не могу в ответ привести данные? Вы меня спросили, откуда мне известно, я написала о статистике. Тоже, заметьте, не писала, что мне там нравится, и согласна ли я.
С Вашими выводами относительно «общей массы немок» не согласна совсем, тут уж простите, исходя из своего опыта. Можно было бы еще написать, что лексемы типа «начихать» предполагают отрицательную коннотацию, а следовательно, четко выражают позицию автора, но, пожалуй, не буду, Вам ведь и это точно не интересно)
оля оля яло 20 декабря 2016, 12:04
Пожалуй, не надо. Мне это таки не интересно.
Soffione 20 декабря 2016, 18:17
Это как и шведки, которые особо не следят за собой в повседневности. Зато на праздник, мама дорогая, в ход идут великолепные нарядные платья, короны с драгоценными камнями, яркий макияж! Как на бал. Может, мы чего-то не понимаем, и это эффект вау, эффект неожиданности.:))
Rhona 20 декабря 2016, 19:24
Когда женщина начинает воспринимать чужую седену, как личное оскорбление… В общем что-то тут не так
eyes_lips 21 декабря 2016, 08:41
это ваше мнение, моё — это оскорбление для нормального общества в котором она находится. В обществе маргиналов — можно и не красить корни вовремя, и быть грязным и т.д. А в каком жить — это ваш выбор :)
Rhona 21 декабря 2016, 09:19
Вы приравниваете естественные возрастные изменения к отсутствию гигиены. Свои личные чувства приравниваете к эталонному мнению нормального общества. И, конечно, мужская седина Вас не возмущает.
Мы уже определились, что у нас с Вами раное понимание о норме, поэтому я просто не могу выбрать что-то внутри Вашей классификации.
eyes_lips 21 декабря 2016, 14:06
Не знаю, что вы хотите выбрать внутри чего то там, просто послушайте, я написала комментарий с КОНКРЕТНЫМ примером, с КОНКРЕТНОЙ ситуацией. Написала свое отношению к этой ситуации, которая разворачивается рядом со мной. Частный случай — понимаете? Мне не хочется писать детали деятельности, чтобы донести до вас, что так нельзя выглядеть на работе, в данном обществе. Если человек живет отдельно, вне всякого общества — он может быть каким угодно. Уместность внешнего вида, культура — понимаете? Мы (ну я по крайней мере) живем в цивилизованном обществе, с определенной культурой, морально-этическими нормами, где надо, именно надо следить за собой. Для чего? Да для того, чтобы быть успешным во всех сферах жизни. Мне кажется, это даже странным разъяснять — для чего человек/женщина/мужчина должен следить за собой, вот правда. По одежке встречают — старинная пословица, то есть по внешнему виду.
Далее, в своем комменте, я пишу о себе, я для себя так считаю и так живу, так живет моё окружения «Я считаю нельзя плыть по течению....» Это мои догмы, имею я так право мыслить, скажите? Думаю имею.
По вашему первому предложению — вы, таки из тех, кто считает, что естественно — то не безобразно? Не согласна в корне, если это можно устранить, почему этого не сделать? Ведь очевидно, что седина, кожные дефекты и т.д. — это именно дефекты и можно попытаться их устранить. Не зря же огромные корпорации выпускают краски для волос, косметические продукты, средства для лечения акне, значит в современном обществе принято, например, седину закрашивать, акне лечить, ухаживать за кожей.
В заключении, могу сказать, я искренне недоумеваю, отчего мои оппоненты (молодые женщины, кстати, увлекающиеся косметикой, судя по данному порталу) так яро отстаивают право забить на себя, такое ощущение, что это люди вне живущие вне социума ну или это просто спор ради спора. И да, еще раз, я не претендую на вселенскую истину, но это мое мнение :)
nash 21 декабря 2016, 14:31
А Вы точно отдаёте себе отчёт в том, что это мнение только Ваше и Вашего окружения? Или Вы действительно считаете, что в современном мире (пусть даже и мегаполиса) всё устроено так, как Вы написали?))
eyes_lips 21 декабря 2016, 15:22
Слушайте, да что вы привязались — я имею право иметь свое мнение? или это право только у вас?
nash 21 декабря 2016, 15:57
На вопрос Вы не ответили, видимо потому что излишне разволновались, но и без ответа стало всё ясно)
eyes_lips 21 декабря 2016, 16:38
я не понимаю вашей язвительности «отдаёте себе отчёт в том, что это мнение только Ваше и Вашего окружения...», что вы на завуалированное хамство хотите услышать в ответ? Я разжевала уже все свои комменты, тема абсолютно исчерпана и ваши грубости я просто не хочу читать, поэтому ограничилась двумя вопросами. На которые вы так же не ответили, поэтому отвечаю вам вашими же словами «На вопрос Вы не ответили, видимо потому что излишне разволновались, но и без ответа стало всё ясно)»
nash 21 декабря 2016, 18:55
Сколько врагов вокруг Вас… грязнули, хамы, седые и прыщавые люди, и это только те кого здесь можно посчитать. С Вами просто разговаривают и вокруг Вас просто живут, не стоит так кипятиться)
eyes_lips 21 декабря 2016, 19:07
… и тут Остапа понесло. Не понимаю, что вы от меня хотите.
Rhona 21 декабря 2016, 15:10
«А в каком жить — это ваш выбор :)» — Вы предложили выбор между нормальным обществом (по Вашим критериям нормальности) и обществом маргиналов. Я отказалась от выбора по Вашей классификации. Стало понятнее?
Теперь отделим мух от котлет.
1) Неопрятность и седина — не одно и то же. У Вас перед глазами пример, где одно сочетается с другим. Я не видела Вашу коллегу, может Вы преувеличиваете, может нет. Допустим, что нет. Но Вы делаете вывод, что седина всегда выглядит неопрятно. И это признак принадлежности к низшим слоям общества. Более того, это оскорбляет лично Вас и общество в целом.
Приведу пример из другой крайности. Королева Елизавета II. Еще на фото 90-х заметны седые пряди. Следуя логике «седина=оскорбление общества», она нехило так унижает мир. *сарказм*.
Надеюсь, я донесла мысль, что стареть можно со вкусом?
2) «Ведь очевидно, что седина, кожные дефекты и т. д. — это именно дефекты», — нет. Кожные деффекты — признак того, что организм не здоров. Даже здоровые люди с возрастом седеют. Старость — это не болезнь. А вот в нашем «нормальном» и «прекрасном» обществе старость действительно воспринимается как болезнь. Пожилые люди — отработанный материал. Все, им нечего дать «нормальному» обществу. Вы пост-то читали? Или «многобукв» как раз и значит, что нет?
«Не зря же огромные корпорации выпускают краски для волос, косметические продукты, средства для лечения акне, значит в современном обществе принято...» — мешаете бизнес с социумом. В истории рекламы, особенно в США, есть масса примеров, где бизнес формирует социум. На Косметисте есть циклы про стандарты красоты и странные процедуры, навязанные бизнесом и модой.
3) На свое мнение Вы имеете право. А я имею право с ним не соглашаться. Но с какой стати я должна выслушивать это: «По вашему первому предложению — вы, таки из тех, кто считает, что естественно — то не безобразно?» Если Вы готовы продолжить диалог без подобных выпадов — я готова поговорить в личке. Нет — останемся каждая при своем мнении и закончим на этом.
eyes_lips 21 декабря 2016, 16:27
вы читаете мои комментарии между строк, а их в моем тексте нет, был конкретный пример и конкретная ситуация, то что вы написали — разделение мух и котлет — ваши домыслы, ваши выводы и ваше мнение. Какие то низшие слои, какой то отработанный материал — жуть какая… Вы слишком глубоко копаете.
По итогу диспута — в чем вы меня хотите убедить? Что я неправа — вы правы? Скучно. Я вас услышала, ваше мнение по вопросу мне понятно, нормальная точка зрения, имеет место быть — я совсем непротив.
И да, не выслушивайте, вы первая пишете мне, я всего лишь отвечаю по теме, которая исчерпала себя.
Freska 22 декабря 2016, 15:53
Rhona, ваш оппонент это как раз яркий пример того, как работает глянец и СМИ, это стереотипное мышление и измененное сознание.«Женщина всегда должна, седина это дефект „и т.д.
Таких жаль, как тяжело им придется стареть, если их так сильно эстетически отторгает вид натурального (без макияжа) лица с естественными возрастными изменениями.Хотя сейчас они и пишут свои посты с явным чувством собственного превосходства:)Хочется посоветовать таким попробовать избавиться от комплексов, глядишь, и себе и другим жизнь облегчили бы.
Estoy 22 декабря 2016, 21:58
«Но Вы делаете вывод, что седина всегда выглядит неопрятно. И это признак принадлежности к низшим слоям общества».
Согласна с вами на все 100!)
Juliksson 21 декабря 2016, 20:27
Извините, но седина не является дефектом :) и в один ряд с кожными дефектами я бы её ставить не стала. Седина — явление естественное. Можно хотеть её скрыть и выглядеть моложе, а можно соответствовать своему возрасту (кроме случаев ранней седины лет в 25+) и спокойно принимать себя такой, какая есть.

По поводу вашего недоумения: вы знаете, многие века женщины были загнаны в довольно-таки тесные рамки. Вот обязана была девушка благородного происхождения носить корсет, и всё тут. Никто не спрашивал «нравится-не нравится», больно или не больно, падает в обморок, выкидыши при беременности… обязана, и всё. Без корсета — шлюха или крестьянка. И осуждали благородную даму без корсета точно так же, как вы: "так нельзя выглядеть в данном обществе".
Вот бинтовали девочкам в богатых семьях Японии ножки с детства, и никого не волновало их мнение по этому поводу: естественные ноги — замуж не возьмут. А то, что это больно и делало из женщины инвалида — ну так кто их спрашивает, мода такая.

Поэтому очень хочется радоваться жизни в наше время без этих идиотских догм на тему «женщина обязана»… носить корсеты, бинтовать себе ноги, удалять нижние рёбра и зубы мудрости, красить седину, носить пудреный парик, колоть в губы коллаген, и прочее. Хочет — прекрасно, это её выбор. Не хочет — не должно быть осуждения от общества.

Будьте свободны и прекрасны так, как вам нравится. Как говорится: живи, и дай жить другим.
eyes_lips 21 декабря 2016, 20:36
мне нравится ваш комментарий, я поняла, что вероятно грубо оформила свою мысль в тексте. Но думаю и вы поняли, что я имела в виду. Спасибо :)
Juliksson 22 декабря 2016, 03:06
Ну да, если я не ошибаюсь, вы имели в виду, что хотеть выглядеть лучше — это нормально, а махнуть на себя рукой — нет.
Спасибо и вам за доброе слово :)
Freska 22 декабря 2016, 15:58
Разрешите вас абсолютно и полностью поддержать в вашем высказывании
Когда слышу это- «женщина должна»,… Ну прямо до зубной боли… И что примечательно, когда такое говоришь, сразу начинаются выпады вроде «ну и ходите как чучело, немытое, нечесаное и т.д.».Видимо, иных вариантов, кроме как, быть «немытым» и «звездой Инстаграмма» не бывает, в их понимании:(
Juliksson 22 декабря 2016, 16:31
Это точно, я уже писала в более раннем комментарии к основному посту, что у многих идёт подмена понятий «красивая-ухоженная» и «чистая-аккуратная» ))) как будто нельзя быть чистой, аккуратной, причёсанной, но без окрашенных волос и штукатурки на лице.
mila_manka 19 декабря 2016, 10:26
Браво! Спасибо за такой пост!
Обожаю Вас читать)
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 18:48
Спасибо большое! Очень приятно  
Alla21 19 декабря 2016, 10:33
Пост замечательный, но он прежде всего для людей в хорошем смысле с жизненным опытом и возраст не имеет значение. Пост для людей с четкой позицией и примерами из той же жизни, но примеры у каждого свои, как ценности и видение себя самой в этой жизни)
Спасибо.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 18:49
Спасибо вам, что прочли и оценили :)
Shpulka 19 декабря 2016, 10:55
Ника, по-моему подобный пост вы уже создавали. Понимаю ваш посыл, но умные люди и так понимают написанные вами очевидные вещи, не умные этого не поймут ни с вашим постом, ни без него. Во все времена женщины стремились к красоте и использовали для этого все возможные способы, и можно много говорить о самооценке, уверенности и других вещах, но надо признать очевидное: нам нравится быть красивыми! А кому наплевать на свой внешний вид — тот или устал от жизни, или в дипрессии, или понимает, что ленится предпринимать титанические усилия чтобы, например, сбросить лишние 30 кг.
Что касается пластики и иже с ней, я, например, посмотрев на результаты пластических и инъекционных вмешательств у своих знакомых женщин, понимаю — пока не хочу категорически. Буду стараться добиваться красоты здоровым сном, физической активностью, питанием, уходом и макияжем.
Loveinbeauty 19 декабря 2016, 12:00
+100500
lisaalisarus 19 декабря 2016, 13:51
К сожалению, навязанные стереотипы преследуют женщин, не вписывающихся в каноны.
Я вот тоже не вписываюсь в каноны со своим 50м размером. Вчера пыталась найти на этот размер платье, ничего особенного, просто зеленого цвета. Обошла 100500 магазинов. Когда зашла в магазин какого-то русского дизайнера, смотрю — божечки мои, да я тут полмагазина сейчас перемеряю! спрашиваю 50й — а мне в ответ: «У нас больше 48го нет». Нет! По магазинам ходят одни нимфетки что ли?
И меня вот бесит, что у нас найти на мой не такой уж внушительный размер одежду — проблема настолько серьезная, что остается, пожалуй, только ателье. В то же время в той же Германии в магазинах я абсолютно спокойно нахожу и свои, и размеры больше. Почему?
Shpulka 19 декабря 2016, 13:56
У меня 44 размер, вроде бы везде есть в наличии, но очень часто вещи шьются по таким «лекалам», что усаживаются на фигуру, как на корову седло. Поэтому тут дело еще в наших особенностях производства.
lisaalisarus 20 декабря 2016, 12:18
Не только в наших… основная масса — это все-таки Китай и Турция, про Китай отдельный разговор, они хоть и шьют на иностранцев, но вот вещи, которые они шьют на свой рынок, вообще разительно отличаются — сисек у женщин не предполагается и размеры малюсенькие. А вот почему Турция делает такие лекала — странно.
Tatjana_85 19 декабря 2016, 14:04
У меня 42, и его тоже никогда нет. Ну у нормальных марок так точно, так, бюджетненькое что-нибудь для подростков, соответствующего вида и качества. А я взрослый человек, хочу качественное и красивое. Девушка вон жалуется, что вещи не садятся при ходовом размере. Надо искать свои марки, видимо, одеваться в них и не тратить время на шатания по другим магазинам.
Shpulka 19 декабря 2016, 15:57
Тут никто не жалуется, и уж тем более не ждет советов, где шататься, а где нет. Мы просто делимся мыслями, поэтому будьте так любезны, выражайтесь корректнее.
Tatjana_85 19 декабря 2016, 16:08
Ого, какой внезапный наезд! Я прочитав, даже не поняла сперва, какой из моих комментариев так вас зацепил. Будьте позитивней, мы одну мысль просто разными словами написали. Если же это была попытка спровоцировать меня, то не тратьте время, это бесполезно.
Shpulka 19 декабря 2016, 16:10
Простите великодушно! Значит, я смысл недопоняла:)
Tatjana_85 19 декабря 2016, 16:22
Интернет такой интернет) У меня вообще сложилось впечатление, что большая часть конфликтов здесь сложилась от простого недопонимания.
Shpulka 19 декабря 2016, 16:25
Точно:) И из-за отсутствия счастья в личной жизни  
little_rabbit 19 декабря 2016, 17:11
Вот-вот, у меня 40-42, для себя выбрала несколько подходящих магазинов и хочу только туда в основном.
А окружающие считают, что у худеньких нет проблем с подбором одежды… Три раза ха.
Latte 19 декабря 2016, 19:36
ооо, сдайте мне явки и пароли, у меня 42 в 40 лет… ничего не могу купить пристойного)))
little_rabbit 19 декабря 2016, 20:47
Вот уж не думала, что меня попросят поделиться этой информацией:)
Напишу в личку.
За 42 в 40 — отдельный респект!
Natalika_ 19 декабря 2016, 22:02
И мне можно? Только у меня ещё и рост — 175, вот кажется стандарт, а одежду не найти((
Frankie_Stein 15 января 2017, 00:30
Извините, не туда.
lisaalisarus 20 декабря 2016, 12:23
Да, после многочасового и бесплодного шатания по моллу я очень громко думала эту мысль. Но вот проблема, я обошла огромный торговый центр, и ни одного подходящего магазина не нашла. Точнее, в этом молле был один, который я одобрила ранее и по качеству, и по ценам, и по наличию моего размера, но в нем ничего не нашлось. Кстати, магазин аккумулирует продукцию русских дизайнеров, и я прямо порадовалась тому, что русские дизайнеры делают действительно добротные и красивые вещи.
В общем, цель озвучена верно, надо просто потратить еще уйму времени и найти все-таки пару своих магазинов, чтобы не тратить дальше время на ерунду.
Lisipunchik 19 декабря 2016, 14:18
Я с Вами! Про платье уже и не заикаюсь, приличная блузка или юбка (главное слово — приличная, а не налезшее на тебя одоробло) -уже проблема!
А насчет дизайнеров — вот когда хоть какой-нибудь из них красиво и элегантно оденет женщин размером 50+, и эту одежду можно будет купить, не бегая с высунутым языком по 100500 магазинам и не по цене чугунного моста — я лично буду кричать на всех углах, что он Великий! А так… (Простите, наболело. Кидайте тапки!)
lisaalisarus 20 декабря 2016, 12:34
Вот мне, как ни странно, платье найти проще чем юбку или блузку, но самое трудное — найти брюки. Это практически невыполнимая задача. А с блузками две вечных проблемы: во-первых, даже если она 50го размера (повезло-повезло!), то грудь почему-то предполагается первого. Откуда у женщины с 50м размером первый размер груди?! ну откуда?! А вторая — это, конечно, талия, но тут всем, видимо сложно. У меня талия короткая, и все блузки в талии собираются даже не в складки — в волны.
Я вчера жаловалась на это все мужу, больше про обувь. Ведь вот ищешь туфли, и все то же самое: либо шпилька 10-12 см, на которой я уже 10 лет ходить не могу, либо чудовищное качество (торчат нитки из туфель за 5000? риалли? и клей вот тут у подошвы?), либо уродливый дизайн, либо заоблачная цена. Он сформулировал ту же вашу идею, но про обувь. Ты, говорит, милая, нормальная разумная женщина за 30, и ищешь удобную, качественную и красивую обувь, и если бы нашелся человек, который такую обувь бы начал производить — он бы мгновенно стал миллионером.
irinanika 20 декабря 2016, 15:56
С обувью верно подметили, у меня рост 177см, поэтому куда мне шпильки 12 см… а с маленьким каблучком в основном такие непрезентабельные  
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 18:59
Как интересно, а ссылкой на подобный пост моего авторства не поделитесь? А то, может, я запамятовала  
Мне понятна ваша позиция, и вы в принципе правы в том, что я (а заодно и Наоми Вульф) не открываем Америку. Да я, по крайней мере, и не пыталась. НО. Следуя логике вашего комментария, можно легко прийти к игнорированию подобных проблем. У нас их нет, ну и замечательно, а те у кого они есть — оставим это им. Курильщики тоже вряд ли читают о вреде курения, алкоголики — о вреде выпивки, наркоманы — об угрозе наркотиков. Тем не менее, на мой взгляд, это не повод похоронить под слоем молчания и равнодушия эти и подобные им проблемы. Если мой пост заставит просто задуматься и взглянуть на себя со стороны хотя бы одну девушку — это уже победа. И, значит, пост писался не зря.
Спасибо вам за мнение. Надеюсь, я правильно его поняла
Shpulka 19 декабря 2016, 20:41
Подобные дискуссии были в постах «Верю не верю» и про естественную красоту.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 20:44
В дискуссиях, возможно, и мелькало подобное. Но сами посты то были не об этом. Про естественную красоту у меня не было — было про нестандартную
Shpulka 19 декабря 2016, 20:47
Был пост про отдых или неотдых от косметики: я переиначила название на свой лад про естественную красоту  
Snowy 19 декабря 2016, 11:02
Спасибо за пост.
Как важно быть в гармонии с собой. Осознанной гармонии.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 19:01
Да, это самое главное. Спасибо, что прочитали
little_rabbit 19 декабря 2016, 11:03
" идея данного поста не в том, что призвать женщин не пользоваться косметикой, не следить за фигурой, не пытаться выглядеть сексуальной в глазах своего партнера, а в том, чтобы делать это осознанно. Навязанному представлению о красоте совершенно безразлично, как на самом деле выглядят женщины, при условии, что они чувствуют себя некрасивыми." — полностью с Вами согласна!
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 19:04
Это радует  
little_rabbit 19 декабря 2016, 21:04
Вы мой герой — получать столько комментариев с такими категоричными… эмм… мнениями и сохранять спокойствие  
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 02:01
Нервные клетки дороже  
Vera0305 19 декабря 2016, 11:20
Любая зависимость не есть гуд. Неважно от чего: от косметики, от общественного мнения…
Shpulka 19 декабря 2016, 12:40
Да ладно вам: мы все от чего-либо зависим. Жить в социуме и не зависеть ни от кого и ни от чего попросту не возможно. А кто утверждает обратное — попросту лукавит.
L_o_l_i_t_a 19 декабря 2016, 14:11
Я думаю, автор комментария совершенно не имела ввиду, что мы должны ни от чего и ни от кого не зависеть, Вы уж совсем обобщили, здесь конкретный посыл: косметика и общественное мнение, и я с этим полностью согласна.
Shpulka 19 декабря 2016, 14:25
Перечитайте комментарий, на который я ответила. Если звучит слово «любая», то оно не означает только косметику или общественное мнение.
L_o_l_i_t_a 19 декабря 2016, 15:45
Перечитайте сами, там конкретно указано. После точки.
Shpulka 19 декабря 2016, 15:47
Вы за что митингуете?:) Каждый понял как понял:)
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 19:29
Сложная это тема, и можно в ней глубоко копать. Тут, как мне кажется, главное — соблюсти баланс, потому что маниакальное стремление избегать зависимости тоже в итоге очень напоминает зависимость.
У меня есть знакомая, которая за всю жизнь не брала в рот сигареты. Не потому, что ей не хочется, а потому что боится, что затянет. И хочется, и колется в общем. А я думаю — попробовала бы уже и перестала мучиться  
В этом, я думаю, и есть свобода — когда делаешь или не делаешь что-то без оглядки на принципы и мнения. Как-то так))
Vera0305 19 декабря 2016, 19:34
Ну так если боялась — значит тоже зависела, только от другого.
Отсутствие зависимости — это отсутствие страха. Правда, не любое отсутствие страха есть отсутствие зависимости :)

В общем, все просто. Либо я живу с оглядкой на то, ах, что подумает княгиня Марья Алексевна.
Либо живу, отталкиваясь от своих желаний.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 19:45
Вот и я ей пыталась втолковать — бесполезно  
Vera0305 19 декабря 2016, 19:50
Не, причинять добро бессмысленно и вредно. Человек всегда живет на пределе своей осознанности. Если он чего-то не понимает, то только потому, что пока не готов понять, не готов принять логические следствия этой мысли, они для него пока невыносимы.
Так что все растут в своем ритме.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 19:55
Согласна на все 100! Но иногда так хочется догнать и это добро причинить. Спасибо за интересные мысли  
Freska 22 декабря 2016, 17:39
а если таки попробует и затянет? может, пусть лучше боится?)
Minidetka 19 декабря 2016, 11:22
Великолепная статья!
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 19:30
Благодарю))
Alla21 19 декабря 2016, 11:31
Можно и нужно следить за собой, но не делать культ из этого. Не бежать к косметологу, если вдруг появилась морщинка в уголках губ или глаз, как это происходит с очень молоденькими особами. Проблемы на первый взгляд нет, но в голове девочек/девушек/женщин она прочно оседает и выпускает клонов.
Удивительно, как много всего, и при этом так много одинакового наблюдаешь в девушках и женщинах, стирается индивидуальность.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 19:42
Да, согласна))
severomorochka 19 декабря 2016, 11:51
Почитала с удовольствием пост и комменты. Злилась и улыбалась и даже ругалась. К сожалению, общество потребления уже есть и в нем выросло не одно поколение. А с какими стереотипами воспитываются следующие поколения — мама дорогая! Я за то чтобы женщины ухаживали за собой, чем всегда и занималась и всем советую. Но меня никоем случае не беспокоят женщины с ободранными ногтями и немытыми головами. Так же как и бомж, копающийся в мусорном баке около МОЕГО дома не оскорбляет чувство моего собственного достоинства. У этих людей другие заботы и другие проблемы. И нужно понимать, что все вокруг внешнего вида не крутится. Мне кажется главное не та харизма, с помощью которой ты принимаешь решение быть очуменной красоткой (не вылазит из салонов и тренажерах залов) или тебе наплевать на все и ты не моешь голову. Главное жить в согласии с самой собой, быть счастливой, обогащать свой внутренний мир. У меня пока не получается, гонка за красотой и побег от старения продолжается, и в 36 лет набирает обороты. Но пост в очередной раз дал повод сбавить обороты и расслабиться) Спасибо!
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 19:43
Спасибо, что прочитали! Во всем с вами согласна
Lola_Montez 19 декабря 2016, 11:54
Всё это вопрос приоритетов и зависимостей. Мы делаем то, что для нас важно в данный момент и поддаёмся тому, чему хотим поддаваться. Сужу по себе — иногда мне только кажется, что я чего-то хочу. На самом деле стоит лишь остановиться и задуматься — «а я точно хочу?», привести пару аргументов самой же себе и уже понятно, что это самое «хочу» влияние извне, и мне не очень-то и хочется на самом деле. Вот этим промежутком между 'захотеть' и 'подумать' живёт весь маркетинг. Не важно еда, косметика или одежда. На этом же по сути и все идеалы в нашей голове держатся. Раскачай посильнее доводами желание вкатить себе 3 мл рестилайна и отпускает :)
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 19:49
Согласна :) Сразу вспомнились принципы мерчендайзинга в супермаркете. Поэтому я взяла за правило всегда заранее продумывать покупки и приходить со списком. Получается, правда, не всегда  
Alphard 19 декабря 2016, 12:07
Вся проблема в том, что мы постоянно сравниваем себя. Этим и пользуются все маркетинговые фирмы каждый раз заставляя нас сравнивать. А так ли я хороша. Опять же виноват в этом прогресс, телевидение, интернет, если посмотреть назад к примеру наши родители ни чего подобного не видели, а просто жили. Да женщины во все времена старались выделится и это нормально, но сейчай это приобрело действительно какие-то невероятные масштабы.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 19:51
Это точно, хотя трудно судить об эпохах, в которых ты не жил  
Hoshy 19 декабря 2016, 12:08
Очень своевременный пост для меня. Спасибо огромное, что поделились своими мыслями.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 19:52
Моими и Наоми Вульф   Рада, что пост оказался полезным
Badjasja 19 декабря 2016, 12:11
Отличная статья!
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 19:52
Спасибо!
zlaosh 19 декабря 2016, 12:15
Как же мне нравятся Ваши публикации! Вы всегда затрагиваете интересные темы и стиль подачи материала просто отличный. Я разделяю основную идею поста. Во всем хороша мера, без фанатизма. Несомненно, женщина должна ухаживать за собой, главное, что бы это не стало манией. На мой взгляд, женщина должна быть в первую очередь личностью, с достаточной долей уверенности в себе. И тогда не страшно и без косметики показаться миру. Спасибо Вам большое и пишите чаще!
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 19:58
Спасибо огромное! Для меня такая оценка очень лестна :)
Lisipunchik 19 декабря 2016, 12:43
Большое спасибо за великолепный пост! Прочитала с удовольствием и, можно сказать, полностью согласна.  
Я двумя руками за красоту, но без перехлестов в обе стороны. Немытая голова — это не только и не столько вопрос красоты, сколько общей культуры (в конце концов, хоть какие-то правила приличия нужно соблюдать, не то в погоне за так называемой «естественностью» можно дойти до полной деградации). Бездумное перекраивание себя в женщину- кошку (мышку, утку, Барби, Мисс Самые Большие Сиськи — нужное подчеркнуть) в угоду мужчинам, обществу или комплексу собственной неполноценности — по-моему, это признак недалекого ума и самооценки ниже плинтуса.
С другой стороны, если не брать крайности, то в нашем «толерантном» обществе нужно обладать железным характером, чтобы достойно отбиваться от вопросов о непрокрашенных корнях (причем не обязательно седых).
Посту — браво! Никогда не мешает лишний раз притормозить и задуматься.  
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 19:59
Спасибо большое, что уделили время и оценили  
Gallyamova 19 декабря 2016, 12:58
Спасибо огромное за пост! Вы сформулировали четко и понятно то, что я пытаюсь объяснить своей 15-летней дочери и никак не могу до неё донести.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 20:00
Спасибо, что прочитали! Да, подростки — непростая категория. Наверное… Мои еще не доросли  
Yliary28 19 декабря 2016, 12:58
Браво! Очень интересный пост!
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 20:01
Благодарю!
Tereza01 19 декабря 2016, 13:15
У Вас очень интересные посты. Пишите еще!
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 20:01
Спасибо большое!
Greyglasses 19 декабря 2016, 13:16
А я не считаю необходимым накладывать макияж, что бы вынести мусор. И не вижу смысла мыть голову специально, что бы сходить в магазин за картошкой. Есть нормы гигиены, мыться раз в день, чистить зубы два раза в день. А волосы всем моют по разному. Кто каждый день, кто два раза в неделю, кто один. И если кого-то оскорбляют грязные волосы, это их личные проблемы. Я вообще не понимаю. почему внешний вид человека может кого-то оскорблять. Что за отвратительная формулировка. Оскорблять могут слова, действия, но не внешний вид. Если облупленные ногти доставляют кому-то невыносимые страдания это их проблема. Если грязная голова кого-то оскорбляет это их проблема. Если полная женщина в лосинах своим внешним видом кого-то оскорбляет это их проблема! Да есть правила, но они разные для всех. Не все кого вы видите в метро обязаны краситься на работу. Продавцы на рынках, уборщицы, работники склада и многие многие другие совершенно не обязаны выглядеть как на приеме у английской королевы в метро или автобусе. Полная женщина не обязана худеть, женщина с маленькой грудью не обязана делать ее больше, а с большой меньше. Женщина за 50 не обязана одеваться в паранжу, что бы не оскорбить кого-то морщинистой кожей. Есть кому-то это не приятно, это их проблемы. Мы не живем в глянцевом журнале. Это реальная жизнь. И у нас есть прыщи, жировые отложения, морщины, и да, о боже мой, мы все какаем. Уход за собой — это личное дело каждого, и пока от человека стоящего рядом не пахнет экскрементами, я никогда не подумаю о том, что он мне что-то должен. Потому что это не так. И опять таки, летом в жару +40, в общественном транспорте может пахнуть потом, дезодоратнты не всегда с этим справляются. Рядом может стоять даже худая женщина, но в мокрой от пота майке. Увы, я не могу заставить ее организм не потеть. Мы все люди! Ухаживать за собой или нет, решает каждый для себя, никто не обязан наносить макияж, закрашивать седину, худеть, лечить прыщ. Не обязан и все тут. тем более из-за того, что теперь оказывается прыщ может оскорбить ранимую душу до глубины души (извините за каламбур). Мы все люди. И я надеюсь, что для разумны людей вопрос терпеть чей-то жир рядом или не обращать на него внимания довольно очевиден. Жить надо в гармонии с собой. С собой, а не с девицами или мужиками у которых глянец головного мозга. А степень ухода за собой, каждый определит сам. Точка.
Автору спасибо за подробный и интересный пост
Tatjana_85 19 декабря 2016, 13:56
Я не могу с вами согласиться. Да, про «оскорбление» внешним видом это странная формулировка. Но для меня (как и для многих) тело человека по сути является домом для его индивидуальности, так же как наше жилье является домом для наших тел. Придя в гости к человеку мы обратим внимание на обстановку и сделаем выводы о хозяине. И как аккуратный человек не хочет жить с грязным унитазом, также он не хочет жить с грязной головой. Я не доверю своего ребенка педагогу с немытыми волосами. Я не возьму на работу девушку с облупленным лаком. Я не лягу в кресло к косметологу с плохими зубами. Потому что это говорит о неаккуратности человека. А если он неаккуратен по отношению к себе, с чего бы мне ждать от него аккуратности в работе? Да, возможно он профессионал. Но даже желания не возникает проверять это на себе. И мужчины всегда посмотрят на симпатичную девушку, а несимпатичной придется дополнительно привлекать внимание другими качествами. И не стоит говорить, что другие качества важнее внешности. Так-то да, конечно, но полно женщин и добрых, и умных, и красивых, а не просто добрых и умных. И они будут впереди тех, кто на себя забивает во имя какой-то непонятной, но великой цели.
Greyglasses 19 декабря 2016, 14:26
Я ни разу не сказал о важности внешности или других качеств. Я не говорила о непрофессионализме неаккуратных людей, я не требую возлюбить всех подряд и идти доверять косметологу с плохой кожей. Я не говорила о внимании мужчин. Это все ваши слова, которые к моему комментарию не имеют отношения. Я говорила лишь о том, что никто не имеет права осуждать человека, с грязной головой. Его не надо любить, к нему не нужно относиться как к профессионалу. Почему людям так сложно никак не относиться к другим совершенно посторонним людям? Почему их нужно осудить? почему нужно влезть в их личную жизнь и профессиональную деятельность? Почему нельзя просто пройти мимо? Вот об этом я говорю. О людях, которые в каждой бочке затычка. И если на горизонте появится женщина с прыщем на лбу, то она оскорбляет их чувство прекрасного? Почем нельзя просто не обратить на это внимание? Почему нельзя снизойти до разрешение этому человеку жить своей комфортной жизнью с лишним весом? Вот о чем я говорю! О невмешательстве в жизни других людей. О понимании того, что ваше личное мнение этих людей не касается. Они вам ничем не обязаны! Точно так же как вы не обязаны с ними контактировать, идти на прием, принимать на работу, дружить с ними в конце концов. Я считаю в корне неправильным думать, что мое мнение важно какой-то девушке с грязной головой, потому что это не так. И как адекватный человек я не подойду к незнакомому человеку, и не скажу «а вы знаете, что у вас прыщ на лбу? Фу… Как вы можете не следить за собой? Надо лечить кожу, а не замазывать прыщи тональником! Вы оскорбляете мое чувство прекрасного!». Я просто пройду мимо. и в 99,9% случаев, я даже не замечу недостатков постороннего мне человека.
Вот о чем был мой комментарий. О здоровом безразличии.
Tatjana_85 19 декабря 2016, 15:02
Ну вы больше даже не о безразличии, а об элементарной вежливости, делать замечания и давать советы взрослым людям неприлично, это да. А я про то, что свои возможности лучше использовать по полной, лучше для нас самих. На самом деле окружающим нет до нас дела. Просто грустный пример: в моей тренажерке умер мужчина во время тренировки. Ему стало плохо, а никто не подошел. И не потому, что все равнодушные. Просто все думают о себе, и смотрят на себя.
Greyglasses 19 декабря 2016, 15:23
Пример действительно грустный. Просто и то как использовать или не использовать свои возможности — тоже дело каждого. Невозможно заставить людей быть счастливыми, особенно если они и так счастливы. Для кого-то это счастье может быть странным, но так оно и есть. есть множество полных, некрасивых и неухоженных людей, которые чувствуют себя счастливыми и используют свои возможности по максимуму, а есть несчастные красавцы, у которых вроде и возможностей больше, а вроде и не используют они их. Так что использование своих возможностей и приход к благоденствию не всегда зависит от внешности, на мой взгляд
Freska 22 декабря 2016, 17:48
Greyglasses, к сожалению, не могу вам плюсануть, скажу просто- Браво!
Greyglasses 22 декабря 2016, 20:43
Большое вам спасибо!
Lisipunchik 19 декабря 2016, 14:27
Вы правы. Чтобы иметь возможность продемонстрировать свои личностные качества, сначала нужно привлечь человека внешностью (не только мужчин, женщин (и детей!) это тоже касается!).
Greyglasses 19 декабря 2016, 14:54
Это мы уже говорим о межличностных отношениях. А я говорю о совершенно посторонних людях. Сидите в автобусе, напротив вас женщина с грязными волосами, а рядом бабушка морщинистая в майке. Они оскорбляют ваше чувство прекрасного? Или вам как адекватному человеку на это плевать?
А если речь идет о привлечении внимания, то конечно на свидание вы придет с чистой головой, и хотя бы минимально накрашенная. Но ведь не будете на 20й год совместной жизни вскакивать в пять утра пока муж не проснулся, что бы он не увидел вас ненакрашенной и с грязной головой верно?
Lisipunchik 19 декабря 2016, 15:11
Спасибо Вам, что конкретизировали. Да, действительно, я имела в виду межличностные отношения. А кто там сидит напротив и в чем — это его личное дело.
Greyglasses 19 декабря 2016, 15:20
Спасибо вам, в этом мы сходимся.
Alla21 19 декабря 2016, 15:17
Как же хорошо вы все пояснили))
Greyglasses 19 декабря 2016, 15:20
Благодарю))
NataliKM 20 декабря 2016, 15:35
А вы никогда не думали что некоторые из тех кого вы сегодня встретили и посчитали неопрятным могут так выглядеть в силу обстоятельств? Я недавно ходила регистрировать ребенка в школу после недели бессонных ночей ротавируса всей семьи по-очереди, а болели мы жутко, так вот туда я пришла (доползла) с немытой 3х дневной головой, облупившимся лаком, с прыщами, и еще сипым голосом (плюс ангина). Такого прелестного вида я себе не позволяю обычно. Мамашки смотрели на меня высокомерно, ибо школа поступления у нас хорошая. Я уж не говорю о тех кто ежедневно борется с раком и вы их видите в тот момент когда они, к примеру, едут делать пункцию. Конечно, многие просто ведут такой уровень жизни и запах пота или пресловутый лак- это образ жизни. Но считаю что «не суди и не судим будешь»
Tatjana_85 20 декабря 2016, 16:51
Знаю, что обстоятельства бывают разными. Перечитайте свой комментарий. «Мамашки смотрели на меня высокомерно» «не суди и не судим будешь». Вы же их и осудили за высокомерие. Так чем вы от них отличаетесь? Может, вообще, ваш внешний вид доставлял дискомфорт вам (еще и самочувствие), а вы на окружающих проецируете. Или кто-то позволил себе замечание?
NataliKM 20 декабря 2016, 17:43
Не, на тот момент мне было абсолютно «начхать» на их мнение, я еле стояла на ногах, про мой внешний вид спросили только знакомые. И их высокомерие тоже могло мне показаться, да и некоторые люди вообще" ходят «в маске высокомерия. Да я их и не сужу, пусть смотрят как угодно. Я это к тому что „дом тела“ может отличаться от „дома души“ и наоборот, и часто зависит от обстоятельств, и так же то что я пришла „никакая“ в школу не говорит обо мне ничего, кроме того что я пришла
Tatjana_85 20 декабря 2016, 17:56
А, поняла, но это же форс-мажор. Дома тоже бывает ремонт-воду отключили-племянник пришел в гости. Мы же вообще что дом, что тело делаем в первую очередь для себя, чтобы комфортно жить. А окружающие делают выводы, если они неправильные, то со временем поменяются. На первом впечатлении тоже недалеко уедешь.
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 20:09
Какая вы молодец! Большое вам спасибо и за комментарий, и за то, что прочитали  
Greyglasses 19 декабря 2016, 20:39
Большое спасибо вам за поднятую тему. мне очень приятна ваша позиция, описанная в посте. И очень радует, что в своих статьях вы опираетесь и на свой опыт и мнение, и на статьи и на книги. Это делает вашу работу очень интересной, объективной и от нее веет профессионализмом. Еще раз благодарю!
Natalika_ 19 декабря 2016, 22:48
К сожалению не все моются каждый день, и находясь на работе когда в маленьком офисе 12 кв. метров три человека и один из них не моется,- это не уважение к кому? Излишний вес,- это в первую очередь человек не заботится элементарно о своём здоровье, а натянув на попу 56 размеры шорты, он, извините просто смешон. И на возрастную даму куда как приятнее смотреть, если она одета подобающе возрасту, а это не есть паранжа. И основной посыл,- не крайности, а гармония)))
Greyglasses 19 декабря 2016, 23:03
Я не большой знаток человеческих запахов, и мне повезло видимо. Все мои знакомые моются ежедневно. Но уверяю вас, даже жарким летом, когда мы с супругом уехали на дачу и не мылись два дня, в один из них только искупались в озере, никто из нас не завонял так сильно, что бы причинить дискомфорт другому. Более того, для людей чувствительных есть туалет, где можно вытереть пот салфетками, освежиться водой, нанести повторно дезодорант. Сочувствую тому, кто сидит в крошечном офисе с воняющими коллегами. Заботиться о здоровье или нет совершенно точно личное дело каждого. Сюда относится не только лишний вес, но и курение, загар на солнце, отсутствие шарфа зимой. Но почему-то когда вы видите человека без шарфа зимой, вы не переживаете о его здоровье. Смилуйтесь, позвольте каждому убивать себя так, как ему нравится, все равно мы все окажемся в одном и том же месте. Опять таки, летом я часто вижу бабушек в майках и футболках, в юбках, в бриджах, в открытых сандалях. Все открытые участки кожи покрыты морщинами. Для кого-то это оказывается проблема. А если это не проблема, то почему проблема более открытая майка. Я слабо себе представляю бабушку в майке с вырезом до пупа. Но даже если и так, это ее личное дело. она не обязана отвечать чьим либо представлениям о благородной старости и одеваться как королева Елизавета (английская нынешняя). Позвольте пожилым людям выбирать самим в чем ходить, даже если это не соответствует их возрасту. Шорты на попе 56 размера смешны лично вам. Я же не вижу в этом ничего страшного. В свою очередь даже на самой красивой попе мне кажутся вульгарными шорты которые открывают часть ягодиц, но я не считаю поводом фыркать таким барышням в след об их древнейшей профессии. Я просто прохожу мимо. Потому, что это не мое дело.
Вы говорите о гармонии, но для кого-то гармоничны неделю не мытые волосы. Для них гармоничны, не для вас. А эти люди не обязаны отвечать вашим представлениям о гармонии. Точно так же как и попы 56 размера в шортах.
Вот о чем я веду речь. Позволить окружающим самим решать, что для них приемлемо, комфортно и гармонично. Не опираясь при этом на мнение совершенно посторонних людей.
Diana-Nathalie 19 декабря 2016, 23:23
Аплодирую вам и вашим суждениям. У меня та же самая позиция, правда пришла к ней я далеко не сразу, а с годами, профессией и с жизненным опытом. Поэтому ценю ваши комментарии высоко — в них именно столько, сколько нужно для равновесия и баланса жизненных сил. Они грамотны и взвешены. Благодарю.
Greyglasses 19 декабря 2016, 23:28
Спасибо и вам за поддержку, добрые слова и солидарность!
Natalika_ 19 декабря 2016, 23:25
Я наверно Вас сейчас сильно удивлю, но я таки прохожу мимо и главное молча. Здесь идёт разговор о красоте! Так вот, — на мой скромный взгляд одинаково не красиво: короткие шорты на попе 56 размера и сморщенных бабуле/дедуле,- да я таких иногда вижу. У меня маме 76 и я сама ей покупаю лёгкие бриджи и футболочки, сандалии, но это все в спокойной цветовой гамме, а не в ляпистых попугаях! И уж тем более никого не обязываю и никому не навязываю свой вкус, даже близким подругам! Я уже в том возрасте, когда точно знают, что мир не переделать  
Greyglasses 19 декабря 2016, 23:32
Спасибо, что вы говорите о том, что не навязываете свой вкус. Да, здесь идет речь о красоте. Но не о конкретный ее примерах или контрпримерах. Автор поста говорила о красоте как о понятии, а не о ее проявлениях. И вела речь о типичных фетишах современного мира: худоба, пластические операции, возраст. А мы в комментариях уже начинаем разбирать на конкретных примерах. Для вас лично те примеры, которые вы привели неприемлемы. Я могу это понять и с этим согласиться. Но в свою очередь хочу обозначить, что не считаю приемлемым осуждать людей и делать о них выводы опираясь на свой вкус. То что удобно одним, неприемлемо для других, и на мой взгляд самое правильное, что могут сделать эти двое — не обращать друг на друга внимания. Вот и вся мысль, которую я наивно надеюсь хоть немного продвинуть в массы))
Natalika_ 19 декабря 2016, 23:44
Так красота,- это вообще понятие относительное! И у нас на сегодня то общество, в котором никто ни на кого не обращает внимания! Так что и двигать нечего. Да, мне нравится рассматривать окружающих, и что? Внешне я этого никак не проявляю, и уж точно никого не оскорбляю. И не верю, что Вы находясь, например в общественном транспорте от скуки не рассматриваете людей, когда забыли дома книги или разрядился гаджет. В голове за минуту проносится сотни мыслей, в т.ч. и об окружающих. И что? Вот только я в отличии от Вас, заметьте, а). это признаю; б). ничего и никуда не двигаю.
Greyglasses 19 декабря 2016, 23:52
Дискуссия приобретает формат агрессивного спора, на этом я предпочитаю остановиться. Всего наилучшего. И кстати ни разу в жизни моя книжка еще не разряжалась в дороге))
little_rabbit 19 декабря 2016, 23:36
Извините, что влезаю. Безусловно, каждый вправе сам решать, что ему носить и мыться ли ему или нет. Но мы все-таки живем не в лесу, а в обществе, и думать о минимальном комфорте людей, которые вступают с тобой в общение или тебя окружают — это элементарные правила приличия. И запах пота, который сбивает с ног (не просто запашок, а именно убойной силы запах) доставляет окружающим дискомфорт, при котором общение с источником запаха становится крайне затруднительным.
Говорю как человек, который работал с такими людьми. После их визитов приходилось проветривать помещение (и у меня нос не слишком-то чувствительный!). Повезло, что не сидела постоянно с ними в одном кабинете. При этом вслух никто таким людям замечания не делал.
А короткие шорты и прочее — вопрос дресс-кода и уместности.
Greyglasses 19 декабря 2016, 23:56
Совершенно верно. Но опять таки, от запаха пота бывает не деться, даже если человек мылся прямо перед выходом из дома. И перестать потеть он к сожалению не может физически. А тут, вы совершенно правы, мы живем в обществе, и самое правильное, что может в этот момент сделать стоящий рядом это отойти или смириться. Человек же не виноват, что его организм выводит лишнее тепло. Такова наша природа, она не всегда красива. Я напоминаю, мы все какаем…
И да одежда во многом вопрос дресс-кода, но если речь идет о свободном времяпрепровождении, тут уж кто во что горазд)) За картошкой нельзя пойти разве что голым))
little_rabbit 20 декабря 2016, 00:05
Там запах в понедельник был минимальный и постепенно усиливался к пятнице   И так каждую неделю, но это частный случай.
Бывают заболевания, конечно. Я же не говорю, чтобы все тапками в таких людей кидали, нет. Ну бороться как-то надо стараться, это в интересах самого человека в первую очередь.
Вот обсуждение недавно видела на портале одного HR-а, брать ли девушку с сильным запахом пота на работу или нет. Хорошо, сошлись на мнении пригласить девушку на повторное собеседование — мало ли, переволновалась тогда.
Но вот так тоже бывает, да.
Greyglasses 20 декабря 2016, 00:07
Действительно, всякое бывает))
little_rabbit 20 декабря 2016, 00:09
Блин, ну и мы не в штаны какаем же:))) Хотя… сел рядом со мной в общественном транспорте мужчина как-то, ужасно пахло от него. Что делать — пришлось выйти и ждать следующую маршрутку. Не выгонять же его.
Но, между прочим, есть заболевание такое, когда от человека этим самым пахнет. Сочувствую таким людям:(
Alla21 20 декабря 2016, 00:12
Девочки, ну вы и жгете)))
Спать не могу пойти, сижу и давлюсь от смеха.
Всем спать)
little_rabbit 20 декабря 2016, 00:14
 
bellezza_folletta 20 декабря 2016, 00:18
Как же Вы классно написали! Абсолютно согласна, даже аргументы в голове те же! Особенно про эту участливую «заботу» о чужом здоровьице. Хотела как раз в конце написать что-то типа 'моменто мори', но решила, что здесь это точно не поймут) Ниже был комментарий о том, что такие воззрения приходят с годами/опытом/профессией, так что вполне вероятно, у нас с Вами одинаковая профессиональная деформация))
Greyglasses 20 декабря 2016, 00:20
Спасибо большое, я тоже про гробы хотела писать, но сдержалась)) А кто вы по профессии, если не секрет?)
bellezza_folletta 20 декабря 2016, 00:28
Филолог, психолингвист и по воле судеб обучению экспатов. Не могу удержаться от встречного вопроса)) (Ой, а не влетит ли мне за флуд? Мне, увы, личка пока недоступна)
Greyglasses 20 декабря 2016, 00:31
Надеюсь, что нам не влетит)) Социолог, по сути последние несколько лет я писатель, наполняю родимый интернет контентом)) На этом закончим, что бы не нарваться)) Но так или иначе, спасибо за поддержку))
VredinaPriveredina 21 декабря 2016, 10:22
Евгения, читаю Ваши комментарии, не могу поверить, что Вам 22 года! Многие такой гармонии, терпимости, мудрости не достигают даже в зрелом возрасте.
Greyglasses 21 декабря 2016, 20:08
Огромное спасибо за поддержку и теплые слова!
parity06 19 декабря 2016, 23:14
Согласна с greyglasses и добавить не чего.
Greyglasses 19 декабря 2016, 23:15
Спасибо большое за поддержку!
Alla21 19 декабря 2016, 23:25
Плюсую, но как же тяжко доходит и как все однобоко воспринимается)
Greyglasses 19 декабря 2016, 23:27
Ничего не поделаешь)
parity06 20 декабря 2016, 00:48
Я прочитала все Ваши комментарии и поддерживаю Вашу точку зрения, потому что она совпадает с моей.Я вот крайне чувствительна к запахам, поэтому себя мою, чищу, пользуюсь дезодорантами и пр. тому подобное, сына приучила к тому же, сестру младшую в своё время тоже заставляла пользоваться дезиком.Но на этом всё.Не могу же я подойти к взрослому или не очень взрослому человеку и потребовать что бы он/она пошли не медленно помылись и воспользовались дезиком.Ну ведь это мне не приятен запах, а некоторые его может вовсе не замечают.
В остальном я придерживаюсь того, что мы все разные и тем ценны, а так же любое восприятие субъективно.Вообще надо быть добрее и терпимее к окружающим нас людям.
Greyglasses 20 декабря 2016, 00:57
Большое спасибо за ваши спокойные рассуждения и поддержку! Полностью вас понимаю!
Becky 19 декабря 2016, 13:42
На мой взгляд, «золотая середина» потому и называется золотой, что главное в жизни — это умеренность и отсутствие крайностей. Мне равно неприятны как упоминавшиеся выше «фитнес-няшки» и силиконовые красотки с накачанными губами, так и женщины, живущие по принципу «и так сойдет», годами не следящие за собой. Понятно, что я никогда не скажу в глаза женщине, что она некрасивая, неухоженная, толстая/худая и т.д. — но кто мешает мне так подумать? ))

И еще меня, если честно, всегда очень смущают и удивляют разговоры о женской сексуальности в пожилом возрасте. Если бы природой было это предусмотрено, то репродуктивный период женщины длился бы гораздо дольше. Возможно, многие со мной не согласятся, но для меня понятие «красиво стареть» не включает в себя при этом пункт «оставаться сексуальной», поскольку это — будем честны — для женщины неестественно. Зачем нужна именно сексуальность в 70 лет? Почему не стремиться в первую очередь к элегантности и гармонии в одежде и внешнем виде, откуда эта постоянная гонка за чисто сексуальной составляющей образа? Ведь гораздо достойнее и выигрышнее смотрятся те женщины, которые в пожилом возрасте не стремятся еще и поражать мужское воображение — например, Мэгги Смит, которая никогда не делала пластических операций, мне лично приятнее и ближе, чем, скажем, Донателла Версаче или Мелани Гриффит, которые возглавляют рейтинги типа «самые неудачные пластические операции века». Но уж лучше морщины и старое лицо, которое светится улыбкой и добротой, чем ужасная уродливая маска.
Я согласна с тем, что общество предъявляет крайне завышенные требования к внешнему виду женщин. Но нет ли в этом отчасти вины самих женщин? В конце концов, «если звезды зажигают — значит, это кому-нибудь нужно».

Ника, спасибо за пост, который заставляет задуматься. Предвижу бурю комментариев )))
Nika_Ivolga 19 декабря 2016, 20:25
Спасибо, что заглянули и поделились мнением!
Мне кажется, что такие разные мнения по поводу сексуальности женщины в возрасте имеют место быть отчасти из-за того, что чем женщина старше, тем сложнее ей во внешнем облике соблюсти баланс между сексуальностью и пошлостью. Когда пожилая дама носит мини-юбку, которая едва закрывает трусы — это не сексуально, это пошло. Не знаю как насчет 70-ти лет, но я встречала даже здесь мнения, отказывающие в сексуальности даже 40-летним женщинам.
Возможно, мы просто все по-разному понимаем сексуальность. Для меня это не отдельные детали и не сам внешний образ, а скорее даже какая-то аура, которая либо есть, либо нет. Независимо от возраста
Becky 20 декабря 2016, 08:51
Да, я абсолютно с вами согласна по поводу «чем женщина старше, тем сложнее ей во внешнем облике соблюсти баланс между сексуальностью и пошлостью» — думаю, все-таки, здесь — как, собственно, и в других областях жизни — главную роль играет адекватность, чувство меры и самокритичность. К сожалению, далеко не все обладают этими качествами.
По поводу отказа в сексуальности женщинам в 40 лет — думаю, такое наивное мнение могут высказывать только совсем юные барышни, недавно со школьной скамьи, которым кажется, что даже 30 лет никогда не наступит )))) Как мы все знаем из одного хорошего фильма, в 40 лет жизнь только начинается!   Мне пока только 31, но я уже сейчас чувствую, что так оно и есть на самом деле )))
lisaalisarus 20 декабря 2016, 12:44
Отказывать в сексуальности 40летним женщинам крайне неразумно!   К этому возрасту умная женщина уже оформилась, вошла в гармонию с собой, нашла свой стиль (и свои магазины), научилась себя подавать и понимать, когда это можно (или нужно) делать, а когда нет. Для сексуальности мини — совершенно необязательный атрибут. Всему свое время, я в свои 36 с удовольствием ношу юбки по колено, по щиколотку и в пол, что в 20 мне казалось чудовищным.
Tatjana_85 20 декабря 2016, 12:52
Это может быть спорно, но для меня сексуальна женщина только в детородном возрасте, т.к. секс для того, чтобы делать детей) В роддоме моей соседке по палате 47 было, так что до климакса сексуальности быть!
lisaalisarus 20 декабря 2016, 13:07
  Очень надеюсь, что и после 47 (а то десять оставшихся лет маловато будет), потому как люди занимаются сексом не только для того, чтобы делать детей. (В моем случае счетчик упражнений с такой целью вообще на нуле).
AnastasiiaS 20 декабря 2016, 12:10
«Понятно, что я никогда не скажу в глаза женщине, что она некрасивая, неухоженная, толстая/худая и т.д. — но кто мешает мне так подумать? ))» — как это в тему! Да, я не буду ходить за кем-то просить помыть голову, давать советы про макияж или что лак лучше смыть, чем ходить с облупившимся. Но я то об этом подумаю. И если будет одно свободное место в автобусе возле привлекательной, опрятной, может даже красивой женщины, а другое — возле женщины в грязными волосы, неприятной внешность, неприятным запахом и тд, то, конечно, я сяду возле первой.
slastenka 19 декабря 2016, 14:01
Я в жизни раза 2-3 максимум видела дам, которые активно пользовались услугами хирургов (не считая косметисты, но тут таких не много).

В основном вижу «естественных» мадам с боками над ремнём, она может хоть с плакатом ходить, что она себя любит такой какая есть, но рано или поздно в её речи промелькнут желание наконец заняться собой.
В 20 лет лень заниматься собой леняться, т.к. и так красавица. Жрут сникерсы и спят по 5 часов. В 40 просыпаются с мешками под глазами, соломой на голове, растяжками и лишним весом. Хватаются за голову, а что делать не знают, за всю жизнь только привычку жрать и спать привили себе. Идут к косметологу, а она им счет на мин 50 тыс выписывает. Платить не хочется такие деньги, ведь «чистая линия» из одной бочки с профом льется, а стоит 20 р, а не 50 тыщ. Потом начинается: яжмать, мне уже не 16, любите меня такой какая есть, тебе легко давать советы-доживи до моих седин и я посмотрю.
Статья хорошая, согласна со многим, но думаю в большинстве своем, обществу нужно следить за тем чтобы выглядеть опрятно и красиво (хотя бы для себя красиво), а не в том чтобы перестараться в погоне за красотой.
Фразу данную не поняла: «если женщина должна красится и одевать на собеседование… выглядеть сексуально для парнера… то это приносит боль и страдание». Да, должна одеться, должна выглядеть привлекательно для мужа, должна есть брокколи, а не баунти. У меня, как и у многих есть цели, и для достижения этих целей порой нужно сделать что-то через «нехочу» сейчас за 5 минут и получать кайф на протяжении долгого времени, чем поленить, а потом пожинать плоды «ленивой естественности»
eyes_lips 19 декабря 2016, 14:14
абсолютно согласна
Lina_Bellsi 19 декабря 2016, 15:32
И я!
Greyglasses 19 декабря 2016, 14:37
А я не совсем понимаю, почему кто-то кому-то что-то должен? Если вы выбираете один путь, почему все остальные. более того соверешенно посторонние люди должны выбрать его же? Допустите мысль, что ваш выбор не единственный. Допустите мысль, что супруг вот той жирной тетки она нравится. нравится и внешне и внутренне. И живут они счастливо. И никто от нее не требует есть брокколи, она любит баунти. да у нее лишний вес и это отклонение от нормы, да это накладывает отпечаток на ее здоровье, кости, отдышка, сердце и так далее. Но это ее выбор. Ей нравится так жить. И да такая жизнь может ей нравится, потому что ее моржеобразный супруг каждое утро целует ее полную щеку и говорит, что любит ее, и что она красавица по утрам. Допустите мысль. что она не хочет худеть. И более того, не требует от вас зарастать жиром. Она просто живет и ей нравится так жить.
Вы говорите «должна выглядеть привлекательно для мужа», так вдумайтесь, для мужа, а не для вас. Они с мужем и без вас разберутся. А ваша задача как взрослого культурного человека просто пройти мимо и все))
Есть хорошая фраза, что я должен записано в налоговой декларации, все что не должен в уголовном кодексе, а все остальное на мое усмотрение. Это касается и внешнего вида, и здоровья в том числе.
Zhuchka 19 декабря 2016, 15:44
Вы правда верите, что вот эта описанная вами женщина, увидев по утру в зеркале отражение даже не восхитительной красавицы, а просто похудевшее килограмм на 10 и помолодевшее лет на 10, расстроится?
Greyglasses 19 декабря 2016, 15:48
Нет, не расстроится. Но и в своем нынешнем весе и возрасте она может быть счастливой, можете поверить? Далеко не все женщины на земле пытаются похудеть и помолодеть. Так тоже бывает. Счастье не обязательно зависит от количества килограмм и морщин. Кто-то находит удовольствие в чем-то помимо бесконечного якобы усовершенствования себя.
Zhuchka 19 декабря 2016, 15:53
Могу поверить лишь в то, что эта женщина не хочет отказаться от удовольствий и комфорта в настоящем ради удовольствия в будущем от «не якобы», а усовершенствования себя хоть и физического. Коль уж мы на ресурсе, где обсуждается физическая красота, то не будем затрагивать её прекрасную душу и великолепные пирожки.
Greyglasses 19 декабря 2016, 16:02
Мы говорим вроде по одной теме, но все равно о разном. Я лишь утверждаю, что не у всех женщин счастье состоит в похудении и омоложении. А вы переворачиваете мои слова так, будто я считаю, что нужно смотреть только на красоту духовную. Я вообще призываю не судить чей либо образ жизни и не навязывать свои идеалы красоты физической посторонним людям. Как то так. За сим предлагаю наш диалог остановить. Спасибо
Freska 22 декабря 2016, 18:06
Вот проблема части современного женского общества как раз и есть то, что мысль «Счастье не обязательно зависит от количества килограмм и морщин» многим даже в голову не приходит.Потому как там «глянец головного мозга», как метко выразился кто-то выше
eyes_lips 19 декабря 2016, 16:54
Не в бровь, а в глаз, отличный комментарий, моя точка зрения с вашей совпадает и хочу добавить. Лично меня умиляют разговоры про мужчин, которые якобы беззаветно восхищаются своими жирными женами. Я не встречала ни одного, даже моржеобразноного дядьку, который бы не засматривался на молодых фигуристых девок (кто то в реале, а кто то в интернете)! Таких нет в природе. Нету! Как может быть жир на животе и рябые от целлюлита ляжки привлекательными? Семейный отношения, человеческие качества — это все прекрасно, но красота неоспорима, любой психически нормальный человек стремиться выглядеть хорошо и быть здоровым! И намеренно отказываться следить за собой — это практически преступление :) хотя, конечно, быть красивым и здоровым, как и быть успешным — это все ОЧЕНЬ тяжелая работа над собой, трескать пончики с майонезными салатами перед телеком гораздо приятней. А потом они смотрят в зеркало и утешают себя мыслями — я счастлив в своем теле :)
А вообще то считаю большим лукавством жительниц данного сообщества (любительниц красоты и косметики, кстати), оправдывать и лишний вес, и неопрятность, и непрезентабельность внешнего вида, якобы свободой выбора. Всем добра!
Zhuchka 19 декабря 2016, 17:20
Я за последние несколько дней столько раз здесь столкнулась с нежеланием людей признаться самим в себе в том, в том что они чего-то не могут, а не не хотят… и каждый раз человек заканчивает разговор фразой: за сим и удаляюсь, преисполненный собственного достоинства…
Natalika_ 19 декабря 2016, 23:04
Я аж несколько плюсиков поставила. На самом деле не понимаю как можно оправдывать неопрятность, неухоженность.
А вот по поводу засматриваться,- тема это такая… Когда то давно услышала фразу: стареть нужно вместе. Тогда не поняла о чем. Сейчас с возрастом понимаю! И да, у меня мама пухлик, с папой они вместе 52 года, замуж она выходила в 42 размере, они менялась рядом друг с другом, незаметно.
Nemmezida 20 декабря 2016, 01:26
А не увидев этого она каждое утро должна плакать?)))))
slastenka 19 декабря 2016, 15:54
Остановитесь. Развернутый ответ я дала выше в комментарии, на который Вы отвечаете. Там же и написано, для чего я ем брокколи, а не баунти и почему стараюсь выглядеть для себя и мужа привлекательно.
Я не хочу обсуждать, что «ни кто никому не должен ничего» и что есть тётки жирные «а вот их любят и такими»…
Фразу «должна» не надо воспринимать в штыки. Мы можем и не делать многое, но надо понимать последствия этого.
Есть цели и если цель «щеки, которые со спины видны», то такая дама идёт в правильном направлении, когда есть баунти.
Greyglasses 19 декабря 2016, 15:58
Давайте не будем ругаться. Просто вы отвечаете за себя, я за себя. А речь в комментариях в целом идет о неких абстрактных женщинах, которые сплошь и рядом не правильно живут. А это их личное дело. Вы высказали свое мнение, я высказала свое. Давайте считать, что мы просто обсудили животрепещущую тему))
nash 19 декабря 2016, 17:21
Прочитала все Ваши комменты) Вы им ничего не объясните. Мы живём в условиях рынка, где все обсуждают друг друга как товар, потому что у нас типа есть право на мнение и свобода слова. Посторонний не посторонний, тебя всё равно обсосут с ног до головы, каждую косточку и хрящик, в глаза или за глаза, растянув это на целый разговор или ограничившись полусловом. Неважно, что это: жир в лосинах, засаленные волосы, режущая слух манера говорить, ошибки в правописании, привычка пить по вечерам или ориентация. Ты должен выглядеть аккуратно (а лучше прекрасно), чтобы выгодно себя продать и чтобы тебя было приятно покупать, ну или чтобы на тебя было приятно смотреть как на товар, даже если тебя никто не купит. Это массированный глянец головного мозга, да.
А в целом, ко всему посту… Он очень хорош. И Ваша позиция как раз к нему в тему. Но это к пониманию не для каждого. Пошли обсуждения каких-то крайностей, хотя речь и в посте и Ваших словах об элементарном чувстве меры, о собственной свободе от заморочек и о принятии свободы другого человека.
Greyglasses 19 декабря 2016, 17:25
Спасибо большое за ваши слова! Искорка разума засветилась во тьме))
bellezza_folletta 20 декабря 2016, 00:50
В яблочко! Нас уже трое (даже больше), и мы в тельняшках!)) Мне кажется, что это замечательный пост вообще не про то, толстеть ли, мыться или разводить прыщи! Это про мифологемы современного общества, это не к косметологам и даже не к маркетологам, это по меньшей мере-к социальным психологам. Тут такой пласт наковыривается, что маячит и больной вопрос о положении женщины в обществе, и многие другие, практически «идеологические». Автору большой респект! Как-то встроился пост в серию об истории красоты очень удачно. Почему-то говоря о древних временах, все дружно ужасались и радовались, в какой продвинутый век мы живем. А как про наше пошла речь -так свелось все к «тварь она дрожащая или имеет права голову не помыть». И добивают оппонентов железными аргументами о пригодности для противоположного пола.
nash 20 декабря 2016, 08:11
Пригодность для противоположного пола — это отдельная история. Всё для них и ради них. Надо чтобы каждой по мужику. Ещё больше мужчин. Как можно больше мужчин.
А если не вымыла волосы вовремя, лак облупился, на пятке здоровый натоптыш (или на натоптыше пятка, кому уж как повезёт) и пошла на улицу, а вдруг там твоя судьба? А ты с грязными волосами. И натоптышем. На лице. И окружающие девушки идут мимо, поблескивая свежими ногтями, чистыми вещами, нигде ничего не торчит и не пахнет, осуждающе смотрят, мол, вот ты чучело, какой нормальный мужик на тебя посмотрит…
Так и живём.
bellezza_folletta 20 декабря 2016, 12:25
Вообще, если так подумать, то с точки зрения эволюции должно быть наоборот, по-моему, дамы должны радоваться, что у них, таких начищенных и без натоптышей, меньше конкурентов в борьбе за мужчин, а не долбать «неухоженных» соперниц. Чудеса на каждом шагу)
lisaalisarus 20 декабря 2016, 12:47
Вот-вот. Из той же серии — мне совершенно непонятно, почему многие мужчины ненавидят гомосексуалистов.
nash 20 декабря 2016, 13:04
Не не. Надо долбать всех неухоженых и вонючих людей, чтобы они покупали себе пилу для натоптышей у ухоженных и ароматных. Если ты так не делаешь, ты не уважаешь себя и остальных. Это маркетинг. Условия того, как ты должен выглядеть и как себя вести, диктуют не нормы совместного проживания на планете (не воруй и не убий в их числе, хотя можно и тут поспорить), а рынок. Мы всасываем это с молоком матери в уже котором поколении (ну вторым точно, если речь о тридцатилетних)).
Чтобы почувствовать меру и самую суть красоты, достаточно взглянуть в природу, как всё происходит там. И как природа относится к нам, ведь мы и есть её часть. Солнце светит одинаково для всех. Мягкая зеленая трава принимает полежать каждого одинаково. Собаки не знают, что такое некрасивый или вонючий, они просто любят своего хозяина.
Содержание себя в украшенном, холёном, опрятном (выбрать любое) виде — это сообщество, а не норма для всех. Но рынку очень удобно навязать это именно как норму. Если мне не сидеть в одном офисе рядом с другими людьми, ничто не заставит меня вымыть подмышки, если я этого не хочу. Могу неделю летом ходить с такими и от меня будет уже вонять как от козла, и реакция людей на такой запах в магазине или автобусе меня будет смешить, а не ввергать в пучину комплексов и соблюдения асоциальных норм. Это не бодипозитив, мне просто всё равно, это пустяк, мелочь, ничто.
Людям с глянцем головного мозга никто не предлагает стать другими. Просто не навязывать свои правила жизни «неглянцевым» и не думать, что это норма для всех людей.
nash 20 декабря 2016, 13:02
Не не. Надо долбать всех неухоженых и вонючих людей, чтобы они покупали себе пилу для натоптышей у ухоженных и ароматных. Если ты так не делаешь, ты не уважаешь себя и остальных. Это маркетинг. Условия того, как ты должен выглядеть и как себя вести, диктуют не нормы совместного проживания на планете (не воруй и не убий в их числе, хотя можно и тут поспорить), а рынок. Мы всасываем это с молоком матери в уже котором поколении (ну вторым точно, если речь о тридцатилетних)).
Чтобы почувствовать меру и самую суть красоты, достаточно взглянуть в природу, как всё происходит там. И как природа относится к нам, ведь мы и есть её часть. Солнце светит одинаково для всех. Мягкая зеленая трава принимает полежать каждого одинаково. Собаки не знают, что такое некрасивый или вонючий, они просто любят своего хозяина.
Содержание себя в украшенном, холёном, опрятном (выбрать любое) виде — это сообщество, а не норма для всех. Но рынку очень удобно навязать это именно как норму. Если мне не сидеть в одном офисе рядом с другими людьми, ничто не заставит меня вымыть подмышки, если я этого не хочу. Могу неделю летом ходить с такими и от меня будет уже вонять как от козла, и реакция людей на такой запах в магазине или автобусе меня будет смешить, а не ввергать в пучину комплексов и соблюдения асоциальных норм. Это не бодипозитив, мне просто всё равно, это пустяк, мелочь, ничто.
Людям с глянцем головного мозга никто не предлагает стать другими. Просто не навязывать свои правила жизни «неглянцевым» и не думать, что это норма для всех людей.
nash 20 декабря 2016, 13:04
ой. не знаю почему так получилось
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 05:26
Спасибо. Радостно, что вы правильно понялы посыл поста
AnastasiiaS 20 декабря 2016, 12:16
Вы думаете, что раньше никто не обсуждал внешность? Это сейчас глянец мозга и условия рынка, а раньше ничего такого и не было?
nash 20 декабря 2016, 12:26
А речь не о «раньше». Смысл сравнивать себя с какими-то временами? Вы живёте сейчас, а не 100 лет назад.
AnastasiiaS 20 декабря 2016, 13:20
Просто написано, словно сейчас условия рынка и глянец мозга и этого никогда не было раньше. Словно абсолютно новое. Сравнивать изменения это интересно. Интересно, как «условия рынка» изменятся в будущем (для меня). Сейчас мы можем наблюдать и сами)
nash 20 декабря 2016, 13:38
Да, сравнение — это просто интерес (для кого-то), на жизни это никак не отражается и к реальности отношения не имеет. Вы живёте в настоящем, нигде больше. И безусловно, рынок сейчас имеет колоссальную концентрацию в мозгах людей и в обществе в целом.
Допустим, 50 лет назад отношение к рынку было иным, он диктовал людям как жить и как выглядеть только в верхушках, всё население жило обычной жизнью, мылось или не мылось, стриглось не стриглось, брились оооочень редкие (в смысле ноги), никто не пыжился, всё было просто. Макияжи и уход за собой были больше похожи на хобби, увлечение, и в этом была истина. У людей было больше шансов на оценку их внутренних качеств, это было близко к природе и это было замечательно. Во всяком случае в этой среде талантов и профессионалов вырастало в тысячи больше.
Freska 22 декабря 2016, 18:27
nash, от меня вам тоже плюс миллион +++
nash 22 декабря 2016, 18:40
) спасибо
ladyNSK 20 декабря 2016, 20:42
«А я не совсем понимаю, почему кто-то кому-то что-то должен? „
Если вырвать фразу из контекста, то потому что живем мы в социуме, а не автономно ) Потому что Вы, я или кто-то другой зависим от многих людей и фактически должны не только брать, но и отдавать, точнее говоря, беря, не отдавать Вы просто не можете )
Автономно на необитаемом острове все же живете? Ну тогда да, Вы конечно никому ничего не должны ) И то — почти )
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 02:35
Спасибо за мнение и за юмор, с которым оно высказано! Я, возможно, и не под всем подпишусь, но, признаюсь, — улыбнулась, когда читала  
KsenyaFrolova 19 декабря 2016, 14:36
Не хочу Вас обидеть, но я не понимаю смысла написания данного поста. Прописные истины, все равно, что расскрывать тему «почему нельзя мочить манту».
Вы как-то осветили все очень однобоко и пессимистично. Культ женской красоты имел место быть всегда, женщины ещё не на такие жертвы шли ради красоты. Точнее определённый психотип женщин (лабильный в своих взглядах на мир и собственное тело). Наше общество все также остаётся классовым — одни ориентированы на внутреннюю духовную красоту, другие на наружную. И мужчины бывают разные: один в экстазе от того, что она цитирует Достоевского, второй от упругих ягодиц и пухлых губ… конечно, вторых среди мужчин гараздо больше. Но на каждый товар свой купец, эти миры не пересекаются. Отдельно, о пластической хирургии, ну вот опять всех собак на врачей… они что силком кого-то тюнингуют? Если Вы оказались у него в кабинете — это уже только Ваш выбор. Да и о еде, чувство здорового голода и обыкновенного жора — разные вещи, чаще всего присутствует второй у большинства. ( сюда не входят люди с лишним весом связанным с болезнью ). Да и где закомплексованная, затюканная молодёжь? Моя мама худее в свои 46, чем 50% подростков.
Raisa-Riga 19 декабря 2016, 17:30
Я на вашу сторону- смысла написания поста не раскрыла. Как-то получилось мухи отдельно от котлет… Воспитание, осознанность и уважение к самой себе в первую очередь… Прописные истины…
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 02:58
Меня сложно обидеть. Мне и не такое здесь писали.
По сути вашего комментария. Тоже извиняюсь, если чем-то задену.
Во-первых, меня умиляет, что часто к подобным постам находится хотя бы один комментарий «а смысл?». Пост писался не лично для вас. И, смею предположить, что раз более 100 человек его плюсанули и утащили себе, для кого-то смысл все же был. Все мы разные. Книга Наоми Вульф, которая и послужила основным источником для написания статьи, в свое время разошлась по миру многомиллионными тиражами. И это тоже, на мой взгляд, показатель того, что такие «прописные истины» имеют смысл.
Во-вторых, давайте не будем лукавить. Далеко не все посты на Косметисте имеют какой-то смысл, если рассматривать их в вашем контексте. Информация о содержимом косметички, о примерке пуховиков, о правилах русского языка, об ингредиентах в косметике (я сейчас ни в коем случае не умаляю ценность этих постов) не открывают миру что-то новое. Все, что здесь пишется (помимо субъективных мнений) уже было кем-то и где-то написано. Это же не научное сообщество, где знакомят с передовыми исследованиями.
В-третьих, вы пишете, что тема освещена очень однобоко. Ок, я открыта для предложений. Возможно вы поделитесь со мной (а заодно, видимо, и с Наоми Вульф) как надо осветить тему, чтобы это не было «однобоко и пессимистично»? Про жертвы женщин ради красоты в прошлом я более чем подробно пишу в серии об эталонах красоты.
И, наконец, в-четвертых. Вы, как я полагаю, имеете отношение к медицине. «ну вот опять всех собак на врачей… они что силком кого-то тюнингуют? Если Вы оказались у него в кабинете — это уже только Ваш выбор». Такое мог написать только медик. Я знакома в том числе с уголовными делами в отношении врачей, и меня порою начинает подташнивать от принципа «врач врача не посадит»
KsenyaFrolova 20 декабря 2016, 09:02
Отвечу Вам по пунктам. С первым Вашим утверждением я соглашусь, моё мнение сотое-тысячное и всего лишь моя точка зрения, которую я высказала. Большинству по душе — значит, имеет место быть. Второе, для меня разбор составов косметический средств на сайте посвящённом косметике и уходу более логичен и важен… ну и Ваш переход на личности в отношении других постов мягко говоря некорректен. В-третьих, не все так однозначно в обществе, никто не запрещает жить Вам с тонкими губами, грубыми чертами лица, редкими волосами, если Вы хороший человек — Вы будете окружены людьми которые Вас любят и ценят. Другое дело ухоженность(не равно красота), если ты ешь по ночам пельмеши и моешь голову по праздникам и при этом счастлив — твоё право, но не нужно говорить о том, как жесток этот мир, почему все решает внешность, человек сам избрал этот путь. В-четвёртых, да, я медик, и Ваше заявление о «знаю много судебных дел о врачебной ошибках» меня улыбнуло, зайдите с другой стороны медали. Отучитесь 6 лет в ВУЗЕ, потом 1-2 года в орденатуре (а то и больше) и именно отучитесь, а не отсидите на парах. Потом отстойте 7 часов за операционным столом, чтобы в итоге услышать вот такие рассуждения в свою сторону и получите свои кровные 30 тысяч за это. О интересных историях, я могу Вам столько их рассказать из жизни о неадекватности пациентов и о том как близка психиатрия.… но я же не делаю из этого вывод, что все пациенты сплошной неадекват.
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 09:14
Я нигде не переходила на личности, никого не оскорбляла и не делала вывода, о том что все врачи — неадекват. Я уважаю профессию врача и некоторым готова в ноги кланяться, но врачебные ошибки слишком дорого стоят порою. А когда подключается заинтересованность в прибыли на пару с отсутствием этики, результат весьма печален. И ни тяжелыми нагрузками, ни низкой зарплатой я не могу это оправдать. Но это уже уходит в дискуссию не по теме поста. В любом случае, спасибо вам за мнение
KsenyaFrolova 20 декабря 2016, 15:35
Да ладно? Не переходили на личности? То есть «пост о выборе пуховика» не камень брошенный в огород явно существующего автора?
На счёт медицины — главное что упрекнуть медиков Вы не забыли, а быть благодарной не посчитали нужным.
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 16:37
Вы странная девушка честное слово, либо сознательно не читаете то, что я вам отвечаю.
При чем тут «камень в огород»? Разве я упомянула этот или другой пост в негативном ключе? Назвала его глупым, безграмотным, бессмысленным?
Что касается медиков. Мы с вами касались только недобросовестных врачей, а не врачей в принципе. При чем тут эта патетика о благодарности? Зачем вы подменяете понятия и гребете все в одну кучю? Вас именно это зацепило в моем посте: то, что он коснулся медиков? Сразу бы так и написали.
Вы пишите, что мое заявление о врачебных ошибках вас «улыбнуло». Для меня это высказывание отдает невероятным, не укладывающимся в голове цинизмом. Из-за врачебных ошибок люди теряют близких, детей (рожденных и не рожденных). Не заявляла бы голословно, если бы не знала реальных примеров. Попробуйте объяснить малолетнему ребенку, который потерял мать по ошибке анестезиолога (реальный случай, кстати), что бедный дядя анестезиолог мало получает и много работает. По мне так это ни хр… на не весело. Но вас это почему-то «улыбнуло».
До свидания.
ArishaV 19 декабря 2016, 14:42
Мне очень понравилась статья, во многом согласна с вами, спасибо большое!
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 03:01
Спасибо большое, что прочитали!
Pushonka 19 декабря 2016, 14:48
Спасибо вам за пост!
Всех проблем, описанных вами в посте, можно избежать если человек психологически зрелый. Тут даже не так сильно важна уверенность в себе, которая не позволит себя перекроить под стандарты и о которой сейчас кричат на каждом углу, как именно зрелость. Что кажется нам хорошим в 18 лет, в 24 вызовет улыбку, а уж в 30 так и подавно. Сужу по своей младшей сестре-у неё институте модно ходить с длинными темными волосами, и она внезапно перекрасилась, хотя всю жизнь была блондинкой. И никто не в состоянии донести до неё мысль, что цвету волос хорошо бы подходить к внешности-красиво, и все тут) То же самое и с перекраиванием внешности под стандарты — какие все, такой хочу быть и я — думаю, что именно взросление решает эту проблему, хотя признаю что это возможно не универсальный рецепт — иначе женщины не боролись бы со старением с таким маниакальным упорством.
Для себя лично считаю победой преодоление стереотипа «женственно — значит красиво». Ничто для меня не может быть важнее удобства. Если мне удобно в джинсах и без каблуков, то ну её, эту женственность)
Lisipunchik 19 декабря 2016, 15:17
А разве удобство — это всегда не женственно?
Pushonka 19 декабря 2016, 15:23
Удобная одежда и обувь бывает женственной, не спорю. Но я часто сталкивалась с мнением девушек из серии «фу-фу-фу, никаких кроссовок и свитеров, я в них только за грибами поеду. Только каблуки, только платье или джинсы с низкой посадкой, только хардкор». И пофиг что на улице гололед или минус 10)
ZarinaM 19 декабря 2016, 16:49
Ладно минус 10, у нас сейчас частенько бывает за -30 и очень часто приходиться наблюдать девушек (обычно лет так до 20) без шапок и в капроновых, тонюсеньких колготках. Красота такой ценой явно не для меня.
Tat-ti 19 декабря 2016, 22:10
По моему это чисто русская тема)
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 05:25
Спасибо за комментарий!
Согласна с вами. Если личность самодостаточна, то нет смысла перекраивать себя в угоду кому-то.
Diana-Nathalie 19 декабря 2016, 18:03
Люблю такие темы — на стыке бьюти и психологии. Есть, о чем пораскинут мозгами) Для меня, как психолога изначально по образованию — это всегда интересно, всегда важно. Но говоря об этом вслух — вроде как аудитория всегда согласна, однако почему на деле оказывается иначе — до конца не ясно.
Понятное дело, что с точки зрения психологии человека, каждый изначально хочет нравится и быть любимым, но каждый идет к этому своей дорогой. Кому-то проще показать это душевными качествами, кому -то — продемонстрировав внешнюю оболочку, кому-то — подключить интеллект. Тут каждый выбирает свою дорогу — кому-то попроще, кому-то посложнее, ведь все имеют разное воспитание, интеллектуальный уровень, окружение.
Применительно к себе — могу сказать, что с детства я была не самым красивым ребенком — маленьким и кругленьким, поэтому никогда не лезла из кожи вон в «королевы класса», зато всегда много наблюдала за людьми, потом выбрала образование, которое позволяло продолжать наблюдать)) В любом случае для меня всегда было важно скорее удобство, чем красота. И до сих пор я снисходительно смотрю на то, как ковыляют по люду девочки на каблуках или моя 56-летняя свекровь без конца наряжается — вот прямо каждое утро, иногда по 4-5 «комплектов» сменит. Смешно, конечно, с одной стороны, а с другой понятно — с какой целью это делается. И мне жаль таких людей.
eyes_lips 19 декабря 2016, 19:46
да тема отличная, люблю по рассуждать. Скажите по поводу последних 3 ваших предложений — с какой целью это делается и почему жаль?
Diana-Nathalie 19 декабря 2016, 20:20
По льду.
Уж не знаю, с какой целью это делается, но смешно на мой взгляд — это пример людей, которые увлеклись внешним в ущерб всему остальному (удобству в примере с девочкой на льду, образованию в примере с дамой, которая «наряжается» до бесконечности и не отклеивается от телевизора). Спустя какое-то время все равно взглянешь на это с сожалением о том, что потратил время вот на это. Ну, это, если осознание придет, конечно. Каждую зиму в больнице таких очень много после гололеда и «красивых сапог».
Latte 19 декабря 2016, 19:53
Натали, я с вами) Каждому удобно и комфортно в пределах разумного. Я работаю с людьми, и мне приятно, когда человек ухожен, чист и вежлив. К себе требовательна, не потому, что должна, а потому, что хочу. Самодостаточна, особо не стремлюсь к несбыточным идеалам. Далека от «красотки» -ассиметричная челюсть, сломанный нос (спорт), 42 размер в 40 лет, (поэтому предпочту баунти, а не брокколи). Но маникюр, педикюр, чистая голова и укладка, макияж. Но за хлебом могу пойти и без макияжа и каблуков… Есть просто общепринятые нормы поведения, и они все же неспроста были кем -то придуманы…
Diana-Nathalie 19 декабря 2016, 20:28
Да, поэтому я приняла решение бросить идею худения. Мне комфортно, хотя с поиском вещей есть проблемы. Но джинсы я себе всегда найду, футболку и кроссовки тоже. А больше мне и не нужно. Баунти не злоупотребляю, но позволяю — тогда, когда хочется — хочу и имею право) Я вообще как-то проще к этому всему внешнему отношусь, я никогда не гналась в молодости-то, с чего бы этому появится сейчас.
И еще добавлю для примера историю — я всегда вспоминаю о ней, когда у меня какие-нибудь упаднические настроения бывают. У нас на факультете училось 95% девочек, мальчиков совсем мало было. Возьмем девочек. Те, кто благодаря внешнему быстро повыскакивали замуж, поменяли мужей, потом еще что-то — как показывает время, в основном так дома и осели. Зато те, кто благодаря внутреннему — даже той же мотивации продолжать учиться, преследованию цели без отвлеченности на внешнее — в основном сделали карьеру. Худо-бедно, но в загашнике у них не только диплом, но и курсы разные, иногда еще и аспирантура. И именно эти люди никогда не отвлекались ни на что. Для меня они идеал в плане целедостижения. Я с ними)
Tatjana_85 19 декабря 2016, 21:48
Позволю себе не согласиться с вами по поводу образования и сидения дома. У меня два диплома, но работаю я не по полученным специальностям. И рада, что все так получилось, что я все-таки нашла свое, хотя по сути 8 лет, потраченные в институте, потрачены впустую. Так и женщины, решившие посвятить себя семье, возможно в ней себя и нашли. Уход за детьми, пожилыми родственниками, жильем, огородом и животными нельзя обесценивать. У меня няня и домработница, я знаю в цифрах, сколько стоит этот труд. Неудачные браки на моей памяти были не у хорошеньких или не очень, а у тех, кто женился «по залету». Домохозяйка не равно неудачница. А наличие высокооплачиваемой работы не говорит об успешности.
Diana-Nathalie 19 декабря 2016, 23:14
Я не буду спорить и убеждать, это лишь мое личное мнение и я прекрасно знаю, что у каждого есть право на него, а так же свобода действий, мысли, слова, вероисповедания и подобное. Просто для меня это категорически невозможно, для меня это путь к деградации(
У меня в школе была одноклассница, которая всерьез утверждала, что закончит школу, может быть поступит еще куда-то, а потом будет сидеть дома с кастрюлями и детьми. Уже тогда я ужаснулась этому умозаключению. Но, она имеет на это такое же право, как и на то, чтобы выбрать иной путь. Поэтому с тех пор нам с ней не по пути. Общих тем не осталось.
Про браки «по залету» согласна, но до сих пор их не понимаю — как такое может быть. Как вообще подпустить к себе незнакомого человека без средства предохранения. Правда, это уже совсем другая история, не для сообщества о косметике.
Tatjana_85 21 декабря 2016, 10:17
Пропустила ваш ответ( Я к чему веду: вот вы пишете, что вам жаль людей, которые тратят время на красивые наряды. А этим людям наверняка жаль тех, кто тратит жизнь на карьеру и образование, когда можно в салоне посидеть, ну или на фитнесе попрыгать. Для вас деградирует человек, который не находится постоянно в процессе обучения. Для них человек с лишним весом бесхарактерный и слабовольный. И ведь у обеих сторон изначально правильный посыл: надо работать, учиться, хорошо выглядеть. Просто высказываются мнения очень категорично.
Diana-Nathalie 21 декабря 2016, 15:59
Понятное дело, что каждому свое. Иногда и дома сидят вынужденно (нет работы, ребенок болеет или кто-то из близких), но когда это затягивается искусственно (у меня есть такие знакомые, кто по 7 лет сидят дома и по 10, но всегда всем недовольны — окружающими, телевизором, стрижкой Киркорова или чем там они еще интересуются) — то можно делать выводы. И категоричность может быть, но не далее своего личного. Т.е. если меня не устраивают люди, с которыми нет общих тем, я с ними не общаюсь. Совсем.
Но вообще, каждый по своему прав — каждый со своей колокольни. Потому что он видит мир так, некоторым тяжело абстрагироваться и посмотреть на проблему, если она есть, да даже и на мир целиком, если конкретной проблемы нет, — с другой стороны. Да, описанное мною меня не устраивает, но оно не «ущемляет мое чувство прекрасного», как и толстые красотки, или дамы с немытой головой — это их право. И только их. Может быть у них дома шаром покати, жрать нечего, они на трех работах ишачат, чтобы прокормить двоих мелких или купить им новые кроссовки на зиму. Такие примеры я тоже знаю. Конечно им не только не до помады, но и на голову-то времени нет. У них приоритеты другие. По сути они свои у каждого, поэтому и предмета спора как такового нет.
Diana-Nathalie 19 декабря 2016, 23:32
Без общепринятых норм (в т.ч. гигиены) — никак, понятное дело. В любом случае твоя свобода ограничивается свободой другого человека.
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 07:04
Люблю читать ваши комментарии   Мы, судя по всему, смотрим в одном направлении)
Sivakova 19 декабря 2016, 18:14
спасибо! это мысли которые меня посещают уже несколько лет, действительно все становится как под капирку, иногда даже сама начинаю подумывать — а может… но срочно гоню такие мысли от себя прочь. девушки становятся «одинаковыми» это не может не удручать. И как ни банально это не прозвучит, лучше бы усилия и средства и время тратили на что нибудь другое! спасибо еще раз, за то что заставили не одного человека задуматься!
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 07:08
Вам спасибо, что прочитали! Приятно осознавать, что пост подталкивает к этому  
VikkiV 19 декабря 2016, 20:06
Очень интересно было почитать и сам пост, и комментарии к нему. Спасибо автору. Со многим и многими здесь сосгласна. Но выскажу еще и свое личное отношение по данному вопросу. Да, я пользуюсь косметикой, часто — достаточно дорогой. И я прекрасно знаю, что она не убережет меня от старения, от морщин, от обвисания и т.п. Знаю, что «эффект лифтинга» — это рекламный трюк, как и содержание коллагена и прочей интересной всякой всячины… Я всё это знаю. Покупаю потому, что мне это доставляет огромное эстетическое удовольствие. Все эти баночки, пузыречки… Это как в кино, как воспоминания детства: мама вечером сидит перед трюмо и наносит крем или духи, а я, маленькая, бегаю вокруг и думаю, что когда вырасту, буду делать так же… И вот я выросла, и делаю также. У меня подруга косметолог. Она говорит (грубовато, но я ей почему-то верю): если не мазать сапоги кремом, они, в принципе, прослужат столько же, но выглядеть будут хуже. Так и с кожей. От глобального старения не спасет ничего, но ухоженный внешний вид сохранить помогает. Это только мое мнение, ни в коем случае не навязываю никому. мы все очень разные.
Мое отношение к пластике. Считаю, что 1 операцию (лет так в 40-45) могла бы сделать. Моя приятельница (не актриса, не певица, обычная женщина, учительница музыки) сделала круговую подтяжку в 42 лет. Продержалась 10 лет. И все. Никаких потом уколов, филеров… сейчас просто натурально меняется, как все. Но эти 10 лет ей были нужны, она их и получила. Я бы поступила также, но мне противопоказана пластика — кожа склонна к калоидам, поэтому, как говорит опять-таки моя подруга-косметолог, я помру в натуральном виде.
Не пользуюсь инъекциями. И не хочу начинать. Боюсь превратиться в такое «чудо», каких сейчас много ходит.
Уж лучше мои баночки, за которые совершенно осознанно плачу :) И понимаю, что плачу за собственное удовольствие, а не за какой-то там мифический антивозрастной эффект.
Соглашусь с девочками: надо жить в гармонии с самими собой. Соблюдать правила гигиены, конечно, при этом не мешает, но зацикливаться на внешности, как нам пытается навязать реклама, не собираюсь. Я красивая и так, в маму, а на неё и в 72 года мужчины внимание обращают!
Желаю в преддверии праздников всем красоты и гармонии!
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 07:13
Прекрасный комментарий! Спасибо вам! То, что вы описали, я как раз и отнесла бы к осознанному подходу. Ведь плохо не то, что женщина ухаживает за собой и покупает косметику ради удовольствия, а то, когда она впадает от нее в зависимость. Все-таки вещи должны служить людям, а не наоборот  
Aigul 19 декабря 2016, 20:16
Мне понравилась ваша статья. Читала и наслаждалась красивым изложением ваших мыслей.
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 07:14
Спасибо, приятно. Только тут не только мои мысли, но и мысли Наоми Вульф с моей подачи  
Jadi_Sh 19 декабря 2016, 22:21
Очень интересно! Кода была помоложе восхищалась красивыми женщинами, сейчас — ухоженными. На мой взгляд, выглядеть гораздо моложе своих лет практически невозможно, но быть ухоженной — это здорово.
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 07:17
Спасибо! Да, есть много признаков, выдающих возраст. И это не только количество морщин  
Tat-ti 19 декабря 2016, 22:48
«И как только достаточное количество женщин будут переделаны и их число достигнет критической массы, то есть слишком много женщин будут выглядеть «идеально», «идеал» обязательно изменится. От женщин, если они захотят сохранить свою сексуальность и свой образ жизни, потребуют отрезать или зашить что-то совершенно другое.»
Тоже чувствую, такой поворот событий. Инъекции, например, сейчас вполне доступны. Ооочень много девушек вижу с губами, критическая масса когда-то должна наступить)) Я надеюсь, что мы пойдем по пути принятия своего тела, своей красоты, искренней заботы о себе.
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 07:19
И я надеюсь…  
nasbka 19 декабря 2016, 23:05
Спасибо за пост! Получила огромное удовольствие! Переслала всем подругам!..
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 07:20
Спасибо большое!
50kgsolnca 19 декабря 2016, 23:21
Почитала комменты. Бомбануло. Скажу за себя так. Встречу на улице человека прыщавого, с грязной головой, с небритыми подмышками, с громадным целлюлитом в леопардовых лосинах — фукну и через 5 минут забуду. Вообще ни разу не моё дело. Встречу женщину-попугая — поусмехаюсь про себя, поглажу самолюбие и через 5 минут забуду. Вопрос: фемины, вы не очешуели часом? Какого чёрта я должна услаждать ваш взгляд, а? Гигиена — да, вонять потом не люблю и ни от кого не терплю. И оголтелых бодипозитивщиц не поддерживаю, они все разумные границы переходят. Ухаживать за собой нужно. Соответствовать представлению какой-то дамочки с улицы — шла бы эта дамочка далеко-далеко.
Как всегда, разруха не в клозетах, а в головах.
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 07:30
Зачёт!  
Vikkiwasser 19 декабря 2016, 23:34
Спасибо за удовольствие от прочтения.
Недавно поймала себя на мысли, что все молодые девушки выглядят типично, до неприличия. Одинаковые стрижки, макия, одежда и обувь. Как будто сошли с конвеира. И самое страшно, что в голове у них тоже ничего нет. Ведь красота, это в первую очередь, красота души, а уж потом идеальный макияж и прическа. Великая Шанель говорила:" У вас никогда не будет второго шанса, произвести первое впечатления". Интеллект и харизма играют при этом не последнюю роль.
С наступающими праздниками!
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 07:31
Спасибо! И вас))
Soffione 20 декабря 2016, 18:01
Я в таких случаях всегда говорю, что даже из «Кати Пушкаревой» можно сделать красотку при большом желании, а из красотки обратно сделать умную «Катю Пушкареву» уже не получится. Как Стив Джобс в своей речи выпускникам Стэнфорда в конце сказал: «Это было в середине 70х, я тогда был вашего возраста. На задней обложке журнала была фотография сельской дороги, сделанная ранним утром. Такой дороги, по которой обычно путешествуют автостопом любители приключений. Под этой фотографией были слова: «Оставайся голодным. Оставайся глупым». Я всегда желал этого для себя. И теперь, когда вы выпускаетесь из университета, чтобы начать все по-новому, – я желаю этого вам. Оставайтесь голодными. Оставайтесь глупыми». Я думаю, он имел в виду, что никогда не следует прекращать учиться, развиваться и иметь тягу к знаниям. А многие люди быстро прекращают, считая, что они все знают. И дело вовсе не в корочках о высшем образовании…
Конечно, девушки, уделяющие много времени своей внешности, выглядят ухоженно в большинстве своем, но меня восхищают женщины, совмещающие оба эти качества: красоту и ум. Это большой каждодневный труд на самом деле.
AnnaMaka 20 декабря 2016, 00:31
У Вас такой пост проникновенный получился, я аж прослезилась на абзаце про морщины, седые волосы, и лунный свет, и мудрость.
На днях задумалась о своем отношении к старости. В итоге решила, что растем до 25 лет, потом стареем. Раз это норма, значит все ок. Старею. Главное, чтобы не как в анекдоте, когда старость приходит одна.
И про рекламу еще. В картинках спокойно переношу. А вот по телевизору… Мне всегда интересно, на какой уровень развития рассчитан этот примитивный бред: предложения из 3 слов. Однотипные фразы… И ресницы накладные в рекламе туши. У меня всегда вопрос возникает — неужели вы думаете, что после этой рекламы я вообще посмотрю в сторону продукта. Вообще, у меня началась игра с производителями косметики — попробуй замани меня. Последнее время стала очень придирчива))
little_rabbit 20 декабря 2016, 00:45
Мне 30 и я пока не собираюсь стареть:))) А седые волосы от генов и нервов)
Насчет рекламы соглашусь. Благодаря Косметисте худо-бедно понимаю в основных компонентах косметических средств и все чаще смеюсь над рекламой очередного крема или шампуня, где говорят откровенную галиматью)))
AnnaMaka 20 декабря 2016, 12:28
я тоже не собиралась
оно само  
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 07:34
Спасибо! Рада, что понравилось)
Вот вы точно выразились — «попробуй, замани меня»   Поймала себя на мысли, что у меня также
Tauretary 20 декабря 2016, 01:12
А у меня от комментов в стиле «Никто никому ничего не должен!!!111» уже глаз дергается. Да ради бога, выглядите, как хотите, только шашкой не надо размахивать :) Последнее время я гораздо чаще встречаю что в реале, что в интернете вопли от толстых и немытых бодипозитивщиц, чем от тех, кто якобы их что-то заставляет делать. Да никто не заставляет, просто сейчас считается здоровым и красивым подтянутое тело, а не колышущийся жир.
Почему кто-то не может пройти мимо а думает про таких гадости или пишет тут? Потому что не в пещере живем, и думать о других, равно как и просто смотреть по сторонам — норма. Испытывать определенные эмоции по каким-то поводам — тоже норма, мы не роботы. Да, высказывать в лицо нельзя, кто бы спорил, но осуждать за МЫСЛИ… У тех, кто так думает, уж очень яркий белый плащ, аж глаза слепит, извините.

Стандарты всегда были и будут, к сожалению, тут очень сложно бороться. Пока живы такие товарищи, как, например, Лена Миро (погуглите, кто не знает), эти стандарты будут жить и процветать.
Еще хорошо, что сейчас с обложек этих ненавистных многими журналов смотрят девушки с хорошей кожей, здоровыми зубами, густыми волосами и т.д., время Твигги и подобных ей, к счастью, прошло (я про моделей, а не про вешалок с подиумов).

Меня вот расстроил коммент, мол, когда девушки пишут посты про какие-то процедуры или дорогие покупки, они оправдываются. Причем я сразу прикидываю на себя: вот хобби у меня такое, ну вот собирают я косметику, уже больше 10 лет фанатею, покупаю палетку за 5 тыщ на свои кровные и относительно лишние деньги, а потом какая-то цаца мне будет доказывать, что я оправдываюсь. Ну охренеть можно, извините. Мне захотелось, мне нравится, я и купила. Все, никаких оправданий или двойного дна. Тут как с татушками, чесслово. «Все, кто бьет тату, хотят выделиться!!!11» Нет. Им просто нравится.
little_rabbit 20 декабря 2016, 01:40
Большой плюс Вам!
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 07:45
Спасибо за комментарий! Посмеялась сквозь слезы что называется  
Комментарии на Косметисте про татуировки, пирсинг и пр. тоже были очень показательны…
Belita1910 20 декабря 2016, 15:00
Мне еще вспоминаются комментарии к посту про домашнюю одежду, а уж казалось бы, как домашний вид других людей может кого-то волновать…
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 15:02
Помню, помню, пост про домашнюю одежду получился «горячим». В автора тогда много тапок полетело…
Tauretary 20 декабря 2016, 15:29
Действительно. Человек пришел и подробно рассказал про свой внешний вид на популярном сайте. Как вообще люди имели право про него что-то подумать или прокомментировать? Вот козлы-то.

Так, что ли? :)
Belita1910 20 декабря 2016, 15:53
Меня вообще удивила критика домашнего вида кого бы то ни было. Автор тогда дала посыл, сообщество резво подхватило. В данном обсуждении многократно подчеркивается, что и в общественных местах человек может позволить себе все, что считает нужным (мало ли какие обстоятельства, не наше дело и т.п.), а тогда все сообщество волновало, кто в чем ходит дома, вспоминали халаты, бигуди или критиковали джинсы и туфли… Чудеса…
AnastasiiaS 20 декабря 2016, 12:29
Комментариев так много, но ваш первый абзац… прям 5+, про белый плащ особенно. ))
bellezza_folletta 20 декабря 2016, 01:39
Ника, спасибо за пост! Он отличный, хотя бы по тому, какие вещи вскрылись в комментариях к нему. Скажу за себя: понятия не имею, как правильно. И уж тем более не знаю, как жить другим людям и могут ли они быть счастливы с лишним весом или седыми волосами. Даже если нет, меня терзают смутные сомнения, что это их право быть несчастными. Однако непременно найдутся те, кто скажет, что они, оказывается, сами себе противны. Более того, будь они красивы, как Афродиты, что-нибудь с этими другими все равно не так, может, они сидят на шее у мужа, а может, не хотят рожать и работают до посинения. А вдруг они наделали себе пластических операций и высохли от диет-тут надо дать слово бодипозитивщикам, они их порвут. Это вечный бич общества, нашего -чуть больше, чем остальных. Все знают, как надо, и как жить другим. Возвращаясь к своей скромной персоне-я совсем не идеал ни по внешности, ни по отношению к красоте. Впадаю в зависимость от косметики на раз, верю в анти-эйдж в баночке /укольчике/ руках массажиста, создаю настроение парфюмами и, о ужас, даже подцепила тягу к люксу. Недовольна многим в себе, может быть, наберусь смелости и что-нибудь конкретно исправлю или буду продолжать попеременно охать от отражения в зеркале -то от ужаса, то от восторга, то прибегаю к спорту, то убегая к торту. Получается, я играю по правилам общества, в котором живу. Единственное оправдание-кажется, делаю это осознанно, с широко открытыми глазами. И точно знаю, где могу остановиться и прекратить баловаться, уже был экстремальный опыт, когда вопрос стоял о здоровье, и сразу было не до кремов и палеток, вообще не до внешнего облика. Так что радуюсь тому, что есть, сорри за банальную фразу.
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 09:26
Спасибо, что поделились! На самом деле, я думаю, все мы в той или иной мере зависимы от того, что нам предлагает «кушать» общество. И как бы кто ни пыжился, я не верю, что есть человек, живущий в обществе и полностью свободный от его предрассудков. Это определенная плата за существование в рамках цивилизации. Другое дело, что количество потребляемой лжи можно дозировать, включив логику и здравый смысл.
Вы самокритичны и адекватно оцениваете себя, — значит, все у вас ок  
bellezza_folletta 20 декабря 2016, 12:33
Спасибо, согласна с Вами! И спасибо на добром слове, пытаюсь быть адекватной по отношению к себе, не всегда получается. Вы так славно и мудро реагируете на все комментарии, даже с противоположным мнением или грубостями, мне очень импонирует Ваша манера вести дискуссии и стиль постов! Очень приятно Вас читать.
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 13:11
Спасибо! Стараюсь  
MDMSLL 21 декабря 2016, 17:49
Вы обязаны играть по правилам этого общества, потому что никто не любит белую ворону.

Nemmezida 20 декабря 2016, 01:59
Читала пост, сначала думала, что большинство комментариев будет из серии «да конечно, мы и так всё это знаем». Ахахахахах))))))))))))))))))

Ну слава богу, что таких много, и некоторые из них даже не поленились написать «что за скучный пост?»))))

Но всё-таки мы на косметисте, где же ещё быть женщинам «я всегда должна быть молодой, и уж как минимум худой. И все остальные женщины тоже должны, а если нет — они лентяйки и неряхи». «Может, им по 20 лет?» — думала я? Да нет… видимо, мало жизненного опыта всё-таки. Вот глядя на мою сестру, которая всю жизнь борется с лишним весом (лентяйка в нашей семья — это я, ем и не толстею) я считаю, что каждый человек, пропагандирующий худобу должен быть изгнан из цивилизованного общества. Мне, правда, тоже требовалась время это понять… Женщина не должна чувствовать себя неполноценной из-за того, что у неё на ярлычке одежды не написано xs.

Спасибо за пост, вот только мне показалось, что пока женщина своим умом до этого не дойдёт… Ну может хоть задумываться начнёт!

А, кстати, и вступление как-то очень легло на душу. Не могу сказать, что были прямо такие мысли, но вот общее ощущение, что я красива, и поэтому ОБЯЗАНА хорошо выглядеть и соответствовать проскакивало. Мне часто внешность помогает в жизни, но это просто один из вариантов, у меня он есть, и я им пользуюсь, не было бы — нашла б другой.
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 09:32
Спасибо! Я думаю, что тут играет роль и тот фактор, что некоторые на Косметисте не хотят видеть посты такого плана, поэтому читая то, что хотя бы малость не вписывается в привычный и удобный им формат, пишут «а зачем? а в чем смысл? фу, скучно, тупо, не интересно». Ну что тут скажешь, каждому свое…
Juliksson 20 декабря 2016, 15:45
Согласна с вами, жаль, плюсик не могу поставить. :)
Laudie 20 декабря 2016, 02:44
Вы написали прекрасный пост, прочитала с удовольствием. И подняли очень волнующую тему.

Правда, меня никогда не волновали красавицы из журналов и кино, гораздо сильнее мою самооценку пошатнули реальные люди.
До 18 лет я не испытывала никаких комплексов по поводу внешности, однако, поступив в довольно престижный университет, была шокирована тем, что 8 из 10 студенток обладают модельной внешностью. Все с длинными прямыми волосами, худые-подтянутые, с идеальной кожей и безумно стильные. С каждым годом это усугублялось, кроме того, примерно на 4м курсе я набрала вес и комплексов стало на 10 килограмм больше.
Прошло полтора года после окончания университета, но я, к сожалению, ничуть не приблизилась к тому, чтобы спокойней относиться к минусам своей внешности и как-то адекватно принимать саму себя.
)
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 09:46
Спасибо большое! Думаю, каждая женщина хоть раз в жизни сталкивалась с подобными переживаниями. Главное, что вы на правильном пути, удачи  
aperfeccion 20 декабря 2016, 04:33
Дамы, жир на животе и боках и т н целюлит — это физиология. Это обусловлено женскими гормонами.
Juliksson 20 декабря 2016, 08:05
Какой глубокий пост, и какие разные комментарии. Часть информации из этих источников мне тоже попадалась на глаза, и я не думала, что встречу эти строки здесь.

Очень забавно было, когда в одном из верхних комментариев я прочла «некоторые думают, что и на Косметисте и подобных ресурсах сидят те, кто кроме косметики и шмоток ничем не интересуется», а ниже встретила пару высказываний словно бы именно от таких девушек, в чьё присутствие на этом сайте не хотелось верить предыдущей комментатору (и я бы с радостью её поддержала, если что).

Серьёзно, люди, у вас нет других забот в жизни, нежели раздражаться из-за чьего-то облупленного лака на ногтях или седины? Осуждать свою подругу весом за 100 кг, которая посмела при вас надеть красные стринги и сказать вслух: «Ах, какая ж я красотка»? Мне очень сложно понять такое представление о дружбе. Я привыкла думать, что друг — это человек, который всегда поддержит тебя морально и не осудит, не говоря уже о том, чтобы выставлять тебя на посмешище перед другими и тыкать пальцем.

Ещё заметна подмена понятий: часть комментаторов напрочь путают «красивая-ухоженная» с «чистая-аккуратная».

Да, всё верно, «встречают по одёжке», и красивой женщине легче найти работу, но этого мало… помните вторую часть поговорки: «провожают по уму». Уверена, что, случись вам попасть на необитаемый остров, вы выбрали бы себе в спутники умную, добрую и сильную личность, а не самую красивую, молодую и ухоженную. Да что там остров — случись в вашей жизни серьёзное испытание, к кому вы пойдёте: к тому, у кого коллекция метеоритов/лаков/помад/пластических операций, или к тому, кто может вам помочь (без разницы, как он выглядит)?

Тем временем Голливуд в очередной раз экранизирует «Красавицу и чудовище» в 2017 году. Может быть, и не зря, раз уж за прошедшие века не все ещё поняли, что главная красота не снаружи, а внутри, и при уродливой душе не поможет никакая внешность.
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 10:06
Спасибо, с интересом прочитала ваш комментарий. Да, к сожалению, не смотря на то, что некоторые писали здесь о прописных истинах, истины эти соблюдаются только на словах порою.
«Красавица и чудовище» уже второй раз экранизируется за последнее время. Несколько лет назад был европейский вариант, посмотрим, что предложит Голливуд…
Gers 20 декабря 2016, 08:37
Пост с легкостью осилила, все комментарии — нет   Спасибо за интересную статью. Вы очень хорошо пишете — легко читать. У меня есть небольшое замечание на тему возраста и ухода. Моей матери сейчас за 40. Она никогда за собой особо не ухаживала (в молодости красилась, но именно ухода почти не было). Единственное, что она сейчас делает — закрашивает седые волосы. И то, потому что на наших темных головах это смотрится чисто для нас — ну не красиво. Все, больше она ничего не делает. Я же тщательно за собой ухаживаю уже года три. И вот итог — ей дают 25, мне — 30   Стоит отметить, что у меня нет морщин совершенно, у нее же морщинки у глаз (мы те еще хохотушки). Так что немаловажную роль во внешности женщины играети генетика. Можно не следить за собой, но выглядеть красавицей.
Еще раз спасибо за интересную тему!
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 10:07
Спасибо! Поддерживаю, генетика играет чуть ли ни главную роль. К счастью или к сожалению…
Gers 20 декабря 2016, 10:09
Кому это на руку — тем к счастью  
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 10:12
Ну да  
Nemmezida 21 декабря 2016, 16:06
Ага, генетика. У меня мама с бабушкой такие же… Хотя ни чем и не пользовались. Ура, ура, и мне передалось)) А кремами мажусь ради удовольствия, ну и чтоб кожу не сушило после умывания)
Tatjana_85 21 декабря 2016, 17:29
Пошла смотреть ваше фото. Очень красивая, правда) Представляю, как муж доволен: и жена, и теща как с картинки.
Nemmezida 21 декабря 2016, 18:16
Спасибо))) развелась давно)))))
Tatjana_85 21 декабря 2016, 21:46
Ой, извините) Вы про ребенка писали, я мужа на автомате просто вписала…
Nemmezida 21 декабря 2016, 22:33
Да не страшно, тут же нет личных данных)))
SayYes 20 декабря 2016, 10:08
Очень глубоко... Женщина вся состоит из любви - отсюда все эти понятия "материнство", "женственность". Нельзя дать того, чего не имеешь. А если женщина не любит себя и все время пытается исправить - что она может дать своему мужчине или детям? Какую любовь? Но ведь любые недостатки перекрываются достоинствами втройне! Людей без недостатков, "идеальных" людей, как вы подметили - действительно не существует. Так же не существует и людей без достоинств. Если каждый заглянет в себя - он обязательно найдет там бездну талантов.... А там и до любви к себе не далеко)
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 10:12
Спасибо! Во всем с вами согласна
Valentina Atanasova 20 декабря 2016, 10:10
отличный пост, спасибо!
в бесконечно перечне «женщина должна....» очень важно найти место для вопроса «зачем?»
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 10:13
Спасибо, что прочли!
Robin Mitchell 20 декабря 2016, 10:11
Женщина с красной помадой и изуродованным лицом — на самом деле мужчина)))  
Зовут ее(его) Аманда Лепор.
оля оля яло 20 декабря 2016, 11:26
Неожиданно  
Mama_Jane 20 декабря 2016, 10:17
Аплодирую стоя! Браво! Огромного труда пост!
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 10:20
Моя заслуга больше в том, что я прочитала книгу и поделилась интересными наблюдениями, но все равно большое спасибо! Мне приятно  
Ksenika 20 декабря 2016, 12:12
хороший пост, прочла с интересом, комментарии несколько удивили.
Я, наверное, конченый пофигист, но меня внешний вид окружающих совершенно не волнует. Исключение-запах, это особенность моего обоняния, просто как у гончей. В этом случае-стараюсь оказаться как можно дальше от человека.
За собой я ухаживать люблю, потому что мне это доставляет удовольствие, но нарциссизмом не страдаю. И не требую от окружающих того же. Это настолько личное дело каждого — как выглядеть, что даже обсуждать чужую внешность считаю неэтичным.
Красотой всегда восхищусь, мимо некрасивого человека пройду молча и без особых мыслей.
Пластическая хирургия для меня пока штука неизведанная, но зарекаться не стала бы. Все же отражение в зеркале важно для психологического комфорта женщины.
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 12:29
Спасибо! И меня несколько удивили…
AnastasiiaS 20 декабря 2016, 13:11
Хороший пост! Я состою в группе одной, где часто обсуждают инъекции, пластическую хирургию и тд. Там есть и другие темы, но эти — самые распространенные. Я даже не подозревала, что такое количество женщин и даже молодых девушек делает инъекции. Часто читаю фразы типа «после 50 уже операции не избежать». Меня это пугает. Что значит «не избежать»? Там я узнала, что для некоторых наличие морщин это уже неухоженность и «стареть красиво» значит стареть без морщин, с инъекциями и операциями. Да, вряд ли крем за 1000 долларов сделает из кого-то девочку и да, генетика и образ жизни влияют на внешний вид в возрасте. Но часто те, кто ухаживает за собой, за лицом и телом, выглядит лучше, чем те, кто полностью забил на себя. Но часто те, кто на себя забил, вовсе не отказался от идеи выглядеть привлекательно, и на самом деле в тайне желают выглядеть, как «вон та женщина», но тут приходит лень и тд.
Я особо никогда не страдала от мнения окружающих до недавних пор (в школе я никогда не была красоткой или популярной девушкой). Мои подруги всегда красились меньше меня, а некоторые не красились, почти все носили одежду в стиле casual в то время, когда я часто носила платья, юбки и тд. Я никогда не задумывалась раньше, что часто я выглядела «по-другому» среди своих хороших подруг. Но пару лет назад, пришла стадия блоггеров, обсуждения внешности в интернете, даже тут на косметисте… «то с этим не носи, там так не красятся и тд», потом появились знакомые, которые отмечали в негативном ключе то, что я одеваюсь женственно и крашусь. Обычно подруги мне делали искренние комплименты, как и я им. А когда тебе говорят «ой, ты часто ходишь в платьях» при этом с какой-то кислой миной," а когда ты красишься? тебе не лень?", " это ты все для мужа, да? а мне вот в джинсиках удобно, и все эти укладки не для меня.", «Ой, ты такая вся..., значит ты такое не слушаешь-не пьешь, не ешь..вставьте нужно», то это начинает медленно прокрадываться к тебе в мозги. Короче, это все пошатнуло почему-то (ведь раньше ко мне никто не лез особо) мой выбор стиля, но слава богу, мои мозги вроде бы возвращаются на место  . Грустно то, что даже в комментариях я увидела мысль о том, что если кто-то тратит время на внешность, то они теряют время/это смешно/и про умственные способности тоже было. Почему-то для некоторых судить по внешности неопрятных людей с грязными волосами нельзя, а тех, кто следит за собой — можно. Очень сложно, видимо, придерживаться середины как во внешности, так и в суждениях)
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 17:08
Спасибо! Не судить людей вообще сложно, не только если речь идет о внешности :(
AnastasiiaS 21 декабря 2016, 00:03
Мне кажется, что даже невозможно) Практически все люди (пишу практически потому, что в мире есть те, кто не судит, но они не живут в обществе, в котором живем мы) судят других и это в принципе естественно. Это, конечно, не значит, что своими суждениями надо обязательно со всеми делиться. Можно это оставить для себя и своей подруги, например. Те, кто пишут, что не судят тех, кому наплевать на свой вид, судят людей, который осуждают тех, кому наплевать. ( надеюсь, вы не запутались:))
SvitlanaNalyvaiko 20 декабря 2016, 23:37
О, Боже, да вам просто завидуют!
Estoy 22 декабря 2016, 23:06
А когда тебе говорят «ой, ты часто ходишь в платьях» при этом с какой-то кислой миной," а когда ты красишься? тебе не лень?", " это ты все для мужа, да? а мне вот в джинсиках удобно, и все эти укладки не для меня.", «Ой, ты такая вся..., значит ты такое не слушаешь-не пьешь, не ешь… вставьте нужно»
Я когда это прочитала меня аж передернуло. Ненавижу подобные высказывания и очень больших усилий мне стоит выносить людей позволяющих себе подобное. Точнее я таких избегаю, исключаю из своей жизни сознательно.
AnastasiiaS 20 декабря 2016, 13:15
Книгу, кстати, читала тоже. Факты были очень интересные, но многие моменты в книге мне не понравились. 50 на 50 в итоге.
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 17:10
Именно так — 50/50. Некоторые идеи, если честно, отдают параноидальным феминизмом   Все эти рассуждения о вселенском тайном заговоре прошли мимо меня. Да и если бы я их озвучила, меня бы, наверное, тут съели вообще  
AnastasiiaS 21 декабря 2016, 00:04
Вот! Точно! Параноидальные мысли! Я читала такие хорошие комментарии на эту книгу, но никто там об этом не писал. Мне кажется, некоторые моменты в книге прям искажают феминизм.
Nika_Ivolga 21 декабря 2016, 04:15
Согласна ;)
Marina_Eesti 20 декабря 2016, 13:17
Спасибо огромное вам за столь интересный пост. Жаль, что в наше время обращают внимание больше на оболочку, а не то, что внутри. Я совершенно нормально и без фанатизма отношусь к своей внешности. Что-либо менять, увеличивать или уменьшать не собираюсь. Да, порой бывает, что недовольна своим весом и состоянием своей кожи (я аллергик с гиперчувствительной кожей), но ведь все мы не идеальны ))
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 17:11
Спасибо вам, что уделили время!
mariam212121 20 декабря 2016, 13:53
Спасибо, интересный пост) Полностью согласна с тем, что нужно в первую очередь быть в гармонии с собой и не следовать бездумно каким-то веянием моды. Нужно уважать себя и своё право быть собой, но уважение к себе начинается с уважения к окружающим, будь то парковщик-узбек, либо директор. В силу обстоятельств я занимаю должность, которая подразумевает работу с персоналом, их набором и курированием их работы. Работа непосредственно в сфере услуг, если это можно так назвать. Если на смену вышла женщина с облезшим маникюром, ворохом не уложенных волос на голове, при этом грязных, пардон запахом пота, то первый раз я сделаю замечание, второй раз оштрафую, третий раз уволю. И пусть потом сидит на кухне и жалуется своим таким же подругам какая у неё управляющая стерва, уволила ее за неопрятный внешний вид и «не поняла ее души», не оценила ее право быть собой. Женщина всегда должна оставаться чистой и опрятной, должна она это непосредственно себе.
Juliksson 20 декабря 2016, 15:41
Чистой — конечно, а вот когда начинают придираться к «вороху неуложенных волос» — это уже спорно)
mariam212121 20 декабря 2016, 15:55
Возможно, всех разное мнение на этот счёт) у меня оно такое и мне приятно видеть на работе женщин с «аккуратной головой») я не требую голивудские локоны у каждой, но и распущенный веник, который никак не собран не укладывается в моем понимании аккуратной причёски ) в конце концов можно сделать пучок или заплести косу)
Juliksson 20 декабря 2016, 16:22
А что же делать тем, кому распущенные волосы идут значительно больше, чем строгий пучок или коса?)
mariam212121 20 декабря 2016, 16:35
Это уже не моя головная боль) если человек не может по каким-то причинам соответствовать правилам, которые заведены на предприятии, значит нужно поменять место работы на то, где ему будет полностью комфортно)
Juliksson 20 декабря 2016, 16:52
То есть человек для предприятия, но не предприятие — для человека. Сотрудницы должны соответствовать вам и вашим правилам, но вы не можете пойти им навстречу?
mariam212121 20 декабря 2016, 16:58
Конечно, человек для предприятия) На котором он выполняет свою работу и получает за это свою зарплату. Пойти навстречу можно в исключительных случаях, когда от этого зависит благополучие предприятия в глобальном смысле.
Juliksson 20 декабря 2016, 17:31
Вот именно, выполняет работу и получает за это зарплату, а не за причёску. :)
Волосы должны быть чистыми и не вонять, а вид причёски — не то, во что работодатель должен вмешиваться. Хоть с причёской хиппи, хоть с залакированным начёсом, хоть с бритой головой — как ей приходить на работу, решает сама сотрудница. Я очень рада, что не сталкивалась с требованием заплести косу или затянуть свои распущенные волосы в пучок ни на одной работе. А если бы столкнулась, постаралась бы подыскать себе что-то другое. Уж на что я склонна к консервативности, но излишние и навязанные со стороны ограничения не люблю.
mariam212121 20 декабря 2016, 17:46
Видимо вам не приходилось работать в местах, где есть униформа и жесткий свод правил относительно причёски, макияжа, маникюра и парфюма))))) плюс ещё колготки в 20 ден, несмотря на время года))) я в такой компании работала. Сложно, но главное мотивация) очень бодрит в 18 лет зарабатывать в два раза больше своих родителей, при таком раскладе покупаешь колготки в 20 ден зимой и нюдовый лак с огромным удовольствием )))))
Juliksson 20 декабря 2016, 18:39
Ну, я бы тоже могла ответить, что вам не приходилось зарабатывать вдвое больше своих родителей без униформы и свода правил, но предлагаю оставить такое мерянье понтами кому-нибудь другому, а не нам с вами. :)
В крупных иностранных компаниях я работала, начиная со времён института, но свода правил относительно, упаси Господи, причёски-макияжа-маникюра-парфюма, не говоря уже об униформе — там не было. Зато была 13-я зарплата сотрудникам на гардероб, и распоряжались они ей по своему усмотрению. Все выглядели прилично и привлекательно, каждая в меру своих представлений о прекрасном. Одна из ведущих специалисток, например, обожала корсеты и широкие кожаные пояса, являясь при этом уже дамой под 40. Ни наш иностранный директор, ни его зам, ни наезжающие с визитами представители головного офиса ей замечаний не делали. Нюдового маникюра тоже не наблюдалось: хотите красить нюдом — красьте, хотите голографиком — на здоровье, хотите алым — пожалуйста. Помощница коммерческого директора увлекалась яркими помадами вплоть до фиолетовых.

А про колготки в 20 ден в морозы уже всё говорилось врачами не раз. Здоровье у нас одно, запасного не завезли.  
Belita1910 20 декабря 2016, 19:13
Если вы не работали в компаниях с жестким дресс-кодом и требованием к внешнему виду, то, во всяком случае, должны были слышать о таких. И да, там работают люди, которых данная работа устраивает, несмотря на дресс-код и невозможность ходить русалкой даже по офису. Вы можете быть 100 раз с этим не согласны, но это данность.
AnastasiiaS 21 декабря 2016, 00:58
«Работа непосредственно в сфере услуг, если это можно так назвать»--мне кажется, именно это главное. что девушка работает в сфере услуг. У стюардесс тоже например дресс-код, в некоторых компаниях и определенный макияж (до оттенка помады) и прическа входит в «форму». И девушка не может прийти так, как ей вздумается.)
Diana-Nathalie 20 декабря 2016, 18:32
Есть еще этикет. Распущенные волосы не всегда уместны. Я тоже делаю подчиненным замечания, если волосы распущены и могут попасть в какой-либо механизм. Зачем мне несчастные случаи.
Juliksson 20 декабря 2016, 18:43
Так этикет, или техника безопасности на производстве? :) Это же разные вещи.
Поварам на кухне положено косынку носить, потому что волосы могут попасть в пищу, например.
Diana-Nathalie 20 декабря 2016, 18:50
У нас — стройка. Поэтому техника безопасности важнее в любом случае. Ну и этикет еще, если уже мы в офисе сидим. Я к тому, что уже два пункта к моменту о собранных волосах.
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 17:12
Спасибо за мнение  
Juliksson 20 декабря 2016, 16:22
задвоился коммент
Soffione 20 декабря 2016, 17:38
Вероника, отличный пост как всегда! У Вас настоящий талант формулировать свои мысли, здорово получается. Всегда с удовольствием читаю.   Злободневная тема… Недавно была в музее и заметила, что даже в античные времена женщины всегда стремились украшать себя украшениями из камней, одеждой. Стремление к красоте заложено в каждой из нас. Только проблема в том, что каждый имеет разные индивидуальные представления о том, что красиво, а что нет. Для меня красота в естественности черт лица и духовности, а для кого-то модифицированное лицо красивее всего. Тем не менее, красивой быть хочется каждой и в любом возрасте. Хотя внутренний мир важнее, так как будь женщина тысячу раз раскрасавица, если внутри она гнилая, глупая и подлая, то никакая красота не спасет. И наоборот, светлый в душе человек светится изнутри. К сожалению или к счастью, красота не гарант счастья, хотя принято считать по-другому, не зря мудрая пословица утверждает: «Не родись красивой, а родись счастливой». Недавно читала статью про Монику Белуччи, она говорила, что ее красота — одновременно дар и проклятье. Она на себе испытала сцены из фильма «Малена», когда мужчины преследовали, а женщины открыто завидовали и ненавидели. Она сказала: «Люди могут вам простить все, что угодно, но красоту — никогда».
Иногда я спрашиваю себя, для кого я крашусь, например. Точно не для мужчин и для других женщин, скорее всего, для себя. Для меня это сродни творчеству и актерской игре: сегодня ангел, завтра демон, сегодня милая романтичная девушка, завтра роковая женщина, которая знает, чего хочет. Меняется внешность, меняются и черты характера. Я против пластических операций в отношении себя, потому что это что-то неестественное и фиксированное, от которого потом так быстро не избавишься даже при большом желании. Считаю, что это следует делать только по медицинским показаниям, например, травмы, несчастные случаи. Раньше был сериал «Мануэлла», там главная героиня-красавица Исабель получила изуродованное лицо и была вынуждена скрываться в темной комнате, носить повязки. Помню, мне было страшно смотреть на это. Другой аналогичный случай в сериале «Любовь и тайны Сансет Бич», там тоже лицо одной женщины было страшным образом изуродовано.
Nika_Ivolga 20 декабря 2016, 17:49
Спасибо большое! Прекрасный комментарий!
Тут уже писали о том, что красота — дар. Взгляд на то, что красота — проклятие тоже очень интересен и, безусловно, заслуживает внимания.
Мне по тематике пластической хирургии сразу вспоминается фильм «Кожа, в которой я живу». Но там проблематика немного другая, конечно
irinanika 20 декабря 2016, 19:51
Может быть женщины старались быть красивее издревле, потому что в древности у них не было прав, а будучи красивой, можно было стать женщиной влиятельного мужчины и добиваться своих целей через него… красота — как средство достижения…( некоторые и сейчас идут по этому пути ) У мужчин была физическая сила (сейчас она конвертировалась в финансовые возможности), а у нас красота  
Soffione 20 декабря 2016, 20:39
Возможно, Вы правы, как средство выделиться из толпы и получить лучшую долю в этой жизни. Многие мужчины обращают внимание на красивую внешность, но жить предпочитают с обычными девушками, которые звезд с неба не хватают. Хотя существует парадокс, что по-настоящему красивые женщины часто одиноки или несчастны в личной жизни.:( Как пример, Мэрилин Монро, которая скиталась по мужчинам, пользовалась успехом у них, но так и не смогла устроить личную жизнь, и чья жизнь трагически оборвалась в молодые годы, та же Моника Белуччи, которая развелась с мужем, Анджелина Джоли, семейная жизнь которой тоже рухнула недавно, Элина Быстрицкая, которая не могла иметь детей из-за ношения тяжестей в госпитале в молодости и тоже развелась с мужем. Показателен пример, когда признанная красавица Быстрицкая была влюблена в актера Кирилла Лаврова. Но тот выбрал другую девушку — актрису Валентину Николаеву и до самой смерти носил ее на руках. Много примеров на самом деле, что красота автоматически не гарантирует счастья в личной жизни.:(
Rhona 20 декабря 2016, 19:38
Пост мне нравится посылом, выводами, слогом.
Свобода — прекрасно, но кто же признается, даже себе, что не свободен? Конечно свободны, свободнее вон той, а та вообще в кандалах.
Внешность — прямое отражение внутреннего мира. Вы на эту тему привели прекрасный пример про морщинки. Люди, зачастую, прекрасно воспринимают все нюансы. А вот общество накладывает фильтр на то, как человек эти нюансы будет трактовать. Общество — от глобально всего мира до семьи. Фильтры как ЗА общественное мнение, так и ПРОТИВ.
Каждый хоть раз использовал свою внешность в своих интересах. Это не зависит от красоты. Пока это выгодно, это работает.
Nika_Ivolga 21 декабря 2016, 04:17
Спасибо, этот пост — больше заслуга Наоми Вульф, чем моя  
ladyNSK 20 декабря 2016, 20:37
«Мужчины разглядывают эротические журналы не потому, что хотят женщин, похожих на «девушек с обложки». „
Много всего хотелось написать, но… лень ) Так что скажу буквально немного по поводу абзаца содержащего в себе верхнюю цитату. Вы явно не мужчина. И, похоже, даже не спрашивали мужчин. Вы за них подумали. И Ваши выводы не верны. Как и этот вывод Чака Поланика “Я грезила о такой свободе, которой довольствуется, мчась по дороге на машине с открытыми окнами, хромая, бесформенная, дефектная с самого рождения девушка. » Им не все равно )
Nika_Ivolga 21 декабря 2016, 04:19
Тоже хотела много вам в ответ написать, но… тоже лень :)
Я поняла вашу точку зрения
lizashap 20 декабря 2016, 22:35
Отличный реферат у автора получился, теперь обязательно прочитаю книгу Вульф упомянутую в статье.
На мой взгляд речь идет не совсем об уходе за собой, тут даже спорить не о чем, естественно за собой надо следить и старться выглядеть хорошо и молодо.
Речь идет о том что цжещинам стало сложно принать себя, под давлением всех этих стандартов красоты.
Принять что все люди разные и уникальные, и то, что она не похожа на модель из журнала вовсе не делает ее ущербной, некрасивой неудачницей.
Вот это то и приносит многим жещинам столько неврозов и страданий.
Я вот например маленького роста, и нет на свете ничего что сделает меня 175 сантиметров модельного роста. Или хотя бы даже просто 165 что бы быть средней а не карликом лилипутом. У меня ужасный комплекс, я мучаюсь с каблуками, платформами, танкетками и действительно считаю что я хуже, менее ценная для общества и мужчин чем высокие девушки. И в плохой день вообще могу абсолютно все жизненные проблемы свести что во всем виноват только мой рост.
И это есче реальный недостаток, а ведь многие себе вообще просто что-то придумывают — нос длинноват, грудь маловата и т д.
А ведь по сути ето мой генетический материал, моя уникальность.
И к тому же скорее всего есче там 200 лет назад именно небольшой рост был признаком добордетели и привлекательности (я спекулирую).
В статье речь идет о контрасте между действительной красотой и красотой навязываемой и влиянием етих навязанностий на качество жизни жещин.
Получается что не смотря на узаконенные равные права, мы сами же себя по новой загнали под плинтус ожиданий и стереотипов. Ну не сами лично, но общество или там корпорации.
Болеле того в наше время миф красоты — это действительно массовый психоз. Я думаю даже 100 лет назад девушки не страдали так сильно от недовольства своей внешностю как сейчас. Мы убежденны что только красивые люди достойны счастливой жизни.
А всех сотальных сослать под землю, в метро.
Tatjana_85 20 декабря 2016, 22:47
«Рост Эллочки льстил мужчинам. Она была маленькая, и даже самые плюгавые мужчины рядом с нею выглядели большими и могучими мужами.» (Ильф и Петров, 12 стульев, 1928 год). И про каблуки, из личного опыта. Обожаю шпильки, но они на постоянной основе портят ноги, мои точно. Образовывались мозолистые наросты, которые с трудом убирались в салоне, деформировались кости, выступали вены. Потом в моей жизни появился мужчина фут-фетишист (простите). И хорошо так промыл мне мозг, и про обувь, и про мое желание быть длинноногой. С тех пор каблуки скучают до особых случаев.
MDMSLL 21 декабря 2016, 15:42
Не извиняйтесь за фут-фетишистов. Если настоящий — то это идеальный партнер и заботливый муж, так как они на самом деле боготворят женщин и подчиняются им с удовольствием.
Tatjana_85 21 декабря 2016, 17:31
Ага) Я так, вдруг кому неприятно)
Nika_Ivolga 21 декабря 2016, 04:20
Спасибо, что прочитали и поделились! Вы все верно поняли и сделали верные выводы
MDMSLL 21 декабря 2016, 15:39
Как говорит мой несостоявшийся пластический хирург мч: «Живодера и хирурга разделяют лишь оценки», ну а о то, что мужчины лидируют в индустрии женской красоты — отдельный парадокс. Значит, все-таки журналов и фантазий недостаточно. Да, меняются времена, но человеческая природа останется такой как есть, и мнимая борьба за выживание будет идти всегда. Если бы завтра состоятельные мужчины объявили, что пухляшки — это все, а девушки-сухарики — ничтожество, то большинство бы перешло на бабушкину диету.

Я уверена, что индустрия красоты бессильна перед правильным влиянием отца на психику подрастающей дочери. Если девочку еще в детстве «запрограммировали» как красавицу, то можно считать что львиная доля уверенности в себе заложена. Меня воспитывали именно так. Мама навязывала комплексы, а папа заботливо меня от них избавлял. Мама считала меня косолапой и вообще беспонтовой, а папа во мне души не чаял. Мое увлечение балетом получило отказ от матери со словами: «слишком далеко», а знающий мое слабое место папа констатировал: «ты ж булки любишь, а там нельзя. Только йогурт вилкой». Подростковые акне тоже нервировали маму больше чем меня, а папа уверял, что акне — своего рода тест на вшивость кавалеров. Итог — на лице шрамы после стараний мамы, а на душе — непоколебимая уверенность, что меня обязательно будут любить такой, какая я есть. Да, за $3000 я могу избавиться от шрамов навсегда ради простого эстетического удовольствия, но я как бы это ханжески ни звучало, в своем отражении я вижу пророчество папы, потому что меня на самом деле любят такой, какая есть и еще язык поворачивается называть меня самой-самой.

У моей подруги огромный нос и она ужасно страдает по этому поводу, но он ей идет и я не могу даже представить ее с ринопластикой, потому что ее нос настолько уникален, что невозможно что-то поправить без кардинальных изменений. Единственное, что ее останавливает — это любовь к отцу, чей нос ей достался по наследству. «Мне кажется, это убьет его. Он так обожал меня, что мне кажется если я уничтожу наше единственное внешнее сходство, это разобьет его сердце»

У другой подруги не было никакой поддержки с отцовской стороны, потому что мать старше отца на 10 лет, отношения инфантильные и довольно странные. Родители особо о дочери не заботились вообще, а в «трудный» возраст просто отправили ее в нищую Коста Рику к родственникам, где она чуть не умерла от некачественной маммопластики. В итоге перекошенные импланты стали портить ей жизнь, помешательство на внешности довело ее до проституции и она теперь борется с несколькими демонами сразу, родители до сих пор относятся к ней с пофигизмом, а девушка страдает. Очень тяжело общаться с человеком, для которого мир сузился до собственного отражения. «Хочу такой нос, такие губы, не хочу приседать, проще импланты в зад, и в зубы тоже, чтоб меня никто не узнал, потому что у меня — прошлое».

От себя не убежишь.
Soffione 21 декабря 2016, 16:33
Согласна, многие проблемы идут родом из детства.   Меня папа в юности вообще уродом обзывал, говорил, что у тебя за страшные брови, волосы, очки, лишний вес...:(( Типа я только маму люблю, а тебя нет.:( А я вовсе не урод.:(( Знаете, как это больно, когда прообраз первого мужчины так говорит, по сути один из самых близких людей. Сейчас я стараюсь простить его, потому что может, он не со зла это говорил в свое время, но быть родителем — это огромная ответственность и надо отвечать за свои слова. Обида на отца осталась на всю жизнь. Своего ребенка в будущем я буду воспитывать совсем по-другому, буду говорить, что он самый лучший, умный и красивый для меня. С благодарностью вспоминаю дедушку, который действительно любил меня такая, какая есть, и искренне заботился обо мне.:( Но его уже нет со мной много-много лет.:(( Может, моя страсть к косметике с этим и связана, доказать себе, что я красивая и достойна любви.
MDMSLL 21 декабря 2016, 16:52
Да, к сожалению некоторые папы ведут себя как старшие братья ))) А ведь папа для девочки — первая любовь, а для мальчика — первый герой, так что я полностью согласна по поводу ответственного подхода к воспитанию детей. Я надеюсь, что в партнерах Вы ищите противоположное поведение, но понимаю что тяжело избавиться от долголетнего систематического уничтожения своего «я». Папы как правило стараются оградить дочерей от «тех, у кого на уме одно», а на войне все средства хороши. Есть такой тип людей, со своими недостатками жить не могут, вот и компенсируют это за счет принижения других. Тем не менее, можно и не прощая понять, что если человек так обращается с частичкой себя, то он априори сам себя ненавидит. Если Вам не знакомо чувство полнейшего отвращения к собственному существованию, то Вы найдете в себе силы как минимум его пожалеть и прекратить опираться на детскую обиду, как костыль. Все достойны любви и все ее получат, когда научатся любить себя несмотря на перекоры окружения. Увлечение косметикой Вас к этому приведет и Вы либо научитесь принимать себя естественной, либо научитесь рисовать внутренний образ на себе. Никакой Вы не урод  
Soffione 21 декабря 2016, 17:05
Спасибо большое. Абсолютно с Вами согласна. Следует отметить, что на расстоянии мы с ним немного лучше общаемся. А вот когда жили вместе, чуть ли не дрались каждый день.:(
Belita1910 21 декабря 2016, 17:27
Перегибать палку тоже опасно. Ибо, красота в глазах смотрящего. Сейчас многие воспитывают принцесс, самых-самых, самых красивых, самых талантливых. Идет такая принцесса по жизни с гордо поднятой головой, но ровно до того момента, пока не понимает, что кроме мамы-папы никто ее не считает ни красивой, ни талантливой. И любить никто не торопится. И все это на неокрепшую юную психику. Помню как утешала соседскую девочку по даче — ревела белугой и шла топиться т.к. все по парочкам, да ее еще как-то обозвали обидно, как она мне говорила: «ну я же лучше их всех, они что слепые?». И жила она в этих розовых очках еще долго. Другая близкая девочка-девушка навсегда закрыла рояль, когда не выиграла конкурс — не смогла смириться, что ей предпочли кого-то. Короче, баланс нужен.
MDMSLL 21 декабря 2016, 17:42
Со временем это пройдет, если есть желание оставаться индивидуальным. Это не для всех, а ребенок точно к этому не стремится, так как в подростковом возрасте хочется принадлежать чему-то общему. Я истерик не закатывала, но любое поражение смертельно переживала внутри. Со временем научилась разделять амбиции от эмоций, а целеустремление осталось, так что баланс достижим при искреннем желании работать над собой.
Soffione 21 декабря 2016, 18:55
Пусть уж лучше уверенная в себе принцесса, чем забитое и неуверенное в себе существо с кучей комплексов. Мне в этой жизни ничего легко не давалось, все своим трудом, через тернии к звездам. Я знала, что у меня нет богатых родителей или покровителей, которые помогут найти хорошую работу и место в жизни. Я училась как каторжник в нескольких университетах, работала целыми сутками за копейки, учила английский язык сама, чтобы пробиться хоть куда. В той же Швеции никто не ждал, ничего не дал просто так и было безумно тяжело.:( Учила шведский с нуля, а это очень сложный язык. Английский тут вообще никому не нужен.
MDMSLL 21 декабря 2016, 20:00
Если бы Вы были такая, какой себя описываете, Вы бы так и рыдали у разбитого корыта. Ан нет, очень даже упертая и своенравная натура, в себе уверенная и бесстрашная, так что учитесь и в себе разглядывать положительные качества, без которых ни в какой Швеции Вас бы не оказалось. Вам жить всегда будет проще, чем принцессе, которой если перекрыть кислород, ничего другого не остается, кроме как ползти домой к папе или бывшему покровителю.
Watcher 22 декабря 2016, 15:05
Какой прекрасный пост…  
Nika_Ivolga 22 декабря 2016, 15:10
Благодарю :)
Freska 22 декабря 2016, 19:45
Хочу сказать спасибо за пост, прочла действительно с большим удовольствием, очень содержательно
В сегодняшних глянцевых «стандартах» теряется адекватность в стремлении себя украсить.Обнадеживает только, что когда тенденция доходит до абсурда, далее она идет на спад, как с этими перекачанными губами, к примеру.
Катастрофически мало быть чистой и опрятной.Сейчас скулы непременно должны быть четкими, губы пухлыми, тело загорелым и худым, мезо можно(читай, нужно) начинать в 30 и т.д. Это становится в порядке вещей,«ты должна» кричит глянец и Инстаграмм Если ты с лишним весом, нечистой кожей и т.д., то ты должна это исправить.Понятно, когда женщина сама себе говорит «ты должна» для улучшения своего самочувствия, самооценки и т.д., но по какому праву это «должна» говорят окружающие?
В принципе, любая женщина желает быть привлекательной.Да и «чистить перышки „это удовольствие для многих.Но я категорически не согласна с определением что “должна всегда быть».Это личный выбор каждой.И те, кто выбрал другое, имеют на это право.
И искренне жать тех, кто считает, что любить можно только красивых.И что счастливы только красивые.Почему вообще счастье рассматривается через призму красоты?
И в комментах от стандартов навязанных СМИ плавно перешли к гигиене:)много про немытую голову и проч.
Любой воспитанный человек знает, например, что лучше хорошо пахнуть, чем нехорошо.Иным это не всегда удается, по каким-то причинам, другие не считают это достойным особого внимания.Или вас, достойными того, чтобы ему так заморачиваться:)И это опять-таки его право, как бы нам не хотелось сказать, что «должны».
Но, когда пишут, что чуть ли не оскорбляют кого-то некрашеные корни, седина, облупленный лак на ногтях и отсутствие макияжа, это бред, извините.Эти люди свои комплексы переносят на других.
Nika_Ivolga 22 декабря 2016, 19:48
Спасибо! Разделяю вашу точку зрения
MarinaMone 22 декабря 2016, 21:27
Выражаю Вам огромную благодарность за пост. Вы затронули интересную тему, и очень важно сделать правильные выводы. Самое главное — это отойти от крайностей. Во всем. И в красоте особенно.
Искренне желаю всем гармонии и радости!
P.S. Вдвойне рада Вашему посту и потому, что начала читать книгу, но «фиминистические» взгляды автора книги меня оттолкнули. Взялась за другую книгу.
Nika_Ivolga 23 декабря 2016, 13:45
Спасибо большое! Да, мне тоже показалось, что автор перегибает палку местами. Если же снять весь этот бредовый феминистический налет, то основные идеи импонируют :)
Kania 22 декабря 2016, 22:47
Постоянно недоедать, когда вокруг изобилие еды, как это делают некоторые женщины, значит обречь себя на абсолютно неестественный образ жизни, до которого человечество раньше просто не могло бы додуматься.
Я читала научные исследования по поводу старения. Так вот там приводились опыты, что когда ряду животных урезали калорийность рациона, продолжительность их жизни значительно возрастала. Для людей это тоже работает.
Nika_Ivolga 23 декабря 2016, 13:46
Я не знакома с этими исследованиями, поэтому не могу прокомментировать  
Estoy 23 декабря 2016, 00:02
Спасибо вам за пост. Может в нём и нет сенсаций, но после его прочтения есть о чём подумать. Очень понравились слова Чака Паланика вначале да и все ваши мысли в посте.
Комментарии не менее интересны. Не все, конечно, но большинство натолкнули на разного рода размышления.
Определенное время я была страшно помешана на своей внешности. При чем маниакально, до мелочей. Не могла выйти никуда, если в одежде были какие-то несостыковки… я не знаю как это правильно обьяснить, но меня волновало всё, вплоть до формы носка туфель. Всё рассматривалось, как под лупой. Быть красивой, ухоженной и эффектной всегда было для меня главным. Меня коробило не соответстие этому, щекотало нервы, если ногти были не подходящей формы, сумка не самая по моде… Потом в жизни произошли обстоятельства и ещё и ещё обстоятельства, которые изменили меня. Было время, когда мне так глубоко было плевать как смотрятся мои туфли с остальной одеждой и какой у меня оттенок волос, что аж не прилично. Абсолютно наплевать на окружающий мир и абсолютно наплевать, что этот мир думает обо мне. И, честно сказать, не знаю какая из этих двух крайностей хуже.
Nika_Ivolga 23 декабря 2016, 13:47
Спасибо, что уделили время! Да, как выше писали, — главное не впадать в крайности. Удачи вам!  
anast_up 23 декабря 2016, 10:39
читаю этот сайт давно, зарегистрирована совсем недавно, но откомментировать захотелось впервые за долгое время) огромное спасибо вам за эту статью, вы дали колоссальную пищу для размышлений) хочется разослать ее всем знакомым девочкам, девушкам, женщинам) как сложно любить и принимать себя в этом сложном, меркантильном мире…
Nika_Ivolga 23 декабря 2016, 13:48
Спасибо огромное! Мне очень приятны такие слова  
Galilei 23 декабря 2016, 11:02
C интересом прочитала. Спасибо. Очень хотелось бы, чтобы многие молодые девушки обратили внимание на ваш пост и не очень молодые тоже) В целом же, мне кажется, что проблема — в недостатке любви. Любви близких людей, в первую очередь.
Nika_Ivolga 23 декабря 2016, 13:48
Благодарю!
Jema 24 декабря 2016, 17:03
Спасибо за пост! У Вас явный литературный талант, очень обстоятельно подошли к теме и очень грамотно выразили свои мысли. Тема очень интересная и актуальная, с удовольствием прочитала и полностью с Вами согласна.
Nika_Ivolga 24 декабря 2016, 17:06
Спасибо! Это по большей части мысли Наоми Вульф, не мои  
Anilagred 26 декабря 2016, 18:15
Глубоко и серьезно.
Как-то раньше не формулировалось у меня словами, что мужчины тяготеют не к фотомоделям, а к образу. Это примерно как красивая машина. Она хороша визуальным рядом и возможностью покататься, но если будет показывать «характер» — будет не нужна.
В статьях такого направления меня очень смущает одна вещь. После прочтения искренне соглашаешься с автором, что современное общество потребления бьюти-индустрии, которое сформировалось на образе глянца — это неверно, неправильно, неестественно. Но в качестве альтернативы предлагается либо обратить внимание на личность, либо «полюбить себя такой, как есть». Но оба этих пути тупиковые.
Невозможно заменить визуальное эстетическое удовольствие чем-то другим. Красота нужна взгляду. И женская красота тоже. И нужно как-то формировать образ другой красоты. Нужны эти положительные, одобренные обществом (да, звучит странно) образы, подкрепленные визуальной картинкой.
Nika_Ivolga 27 декабря 2016, 18:32
Спасибо!
Мне кажется, что нужно пытаться не переиначить образ, а формировать другое отношение к образу — более критичное и осмысленное. Не так плох сам образ, как то, что его многие пытаются слепо копировать вместо того, чтобы просто заимстовать из него элементы, подходящие именно для себя.
Eva Titova 26 декабря 2016, 18:15
Крик души, а не пост! Аплодирую стоя!
К сожалению в век капитализма мы превращаемся в рабов торговли, а умелые психологи — маркетологи управляют нашим сознанием, чтобы получать прибыль. Сейчас на рынке происходят уже сражения кто быстрее из магазинов приведет себе клиентов на аналогичный товар… И, к сожалению, не качество и необходимость являются приоритетным направлением, а якрий бренд, громкий клич и крайне абсурдные скидочные уловки…
Nika_Ivolga 27 декабря 2016, 18:32
Спасибо большое :)
mariamarvel 29 декабря 2016, 04:09
Не то чтобы я была не согласна с вашими тезисами, но пост наивен как школьное сочинение)
Смотреть надо шире. Да, сейчас много требований к женщинам в плане внешности, но требования есть ко всем, просто из-за гендерных стереотипов для мужчин они выражаются в других вещах. И глянец, СМИ тут вообще ни при чем, они не формируют мнения, они их пытаются уловить и транслируют. А истинная причина стара как мир. Во все времена люди шли на жертвы ради внешности, но стремились они не к несуществующему идеалу, а к вполне конкретному, так же и сейчас. Почему порицаются морщины и седина? Потому что успешный и богатый человек — расслаблен, в его жизни нет тревог и стресса. Почему в моде фитоняшки? Потому что успешный и богатый человек имеет деньги и время на спорт. Ну и так далее. В случае с пластикой причина-следствие меняются местами. Независимо от моды гармоничные черты лица помогают в жизни на всех уровнях. Я не беру в расчет переборщивших уток, это уже отклонения.
Странно рассуждать о том, что заставляет людей создавать иллюзию успеха. Это человеческая природа.

Ну и что касается веса… Очень позабавил абзац))«Постоянно недоедать, когда вокруг изобилие еды, как это делают некоторые женщины, значит обречь себя на абсолютно неестественный образ жизни, до которого человечество раньше просто не могло бы додуматься.»
Изобилие еды — это и есть неестественный образ жизни. Человек из века эдак 15ого был бы в полнейшем шоке от современных продуктовых магазинов. Прогресс в пищевой промышленности в разы опередил биологический, организму не нужно столько и такой еды, сколько сейчас в среднем потребляет человек, но при этом сильных естественных защитных механизмов нет. В России это еще не так сильно чувствуется, но спросите иммигрантов в США, например. Моя подруга переехала и в первые месяцы она очень сильно поправилась, рассказывала мне: «Ну вот заказываю суши на дом. Целый поднос стоит столько же, сколько у нас 6 штучек, как тут удержаться?». В условиях, когда еда вкусная, подстерегает на каждом шагу, да еще и стоит копейки, для людей, которым не слишком повезло с метаболизмом, диеты — единственный выход сохранять тело в здоровом весе. А еще, если бы диеты не пользовались популярностью, кто знает, как далеко зашли бы производители в попытках нас накормить?
Опять же, не беру в расчет крайности — пищевые расстройства. Но с ними не все так просто, кстати, диета там второстепенна.
mariamarvel 29 декабря 2016, 04:20
+ еще немного.
Выше девушка написала свою историю о том, как начала комплексовать из-за внешности в престижном университете. Я тоже это замечаю. Чем богаче родители, тем лучше выглядят дети. И я не про дорогие сумки и сделанную грудь, это именно впечатление здоровья и красоты, которое создается за счет многих факторов. Каких? Не могу сказать, к сожалению. Поездки по миру? Лучшие врачи? Фермерское питание? Несправедливо, но такова нынешняя реальность: стройная фигура, идеальная кожа, густые волосы ассоциируются с богатством и успехом, хотя не все это осознают.

И да, исследования про голодающих мышей-долгожителей уже приобрели огромную известность, с ними все прозрачно.
Nika_Ivolga 29 декабря 2016, 05:08
Не согласна с вами по большинству пунктов, но за мнение спасибо
suralmasha 29 декабря 2016, 12:30
Пост не наивен.
Нормальное пищевое поведение — это когда нет факторов стресса, из-за которых возникает желание переедать. И да, наладить пищевое поведение, правильно сочетать продукты (ух как это непросто и долго), тогда еды будет требоваться меньше
Akatava 18 апреля 2017, 10:33
согласна с вашим мнением!
suralmasha 29 декабря 2016, 12:46
Спасибо за пост!
Очень удивили комментарии девушек, гордящихся тем, что работали на работе, где требовались колготки 20ден и безупречный внешний вид всегда. Для меня этот повод пожалеть о потраченном времени (и подумать о психическом здоровье начальника, он что -садист?).
Кто-то выше в комментах негодовал, что в 20 лет девушки «спят по 5 часов и едят сникерсы», так вот, дорогой комментатор, в 20 лет многие девушки учатся в институте (а некоторые и работают ещё параллельно), спят сколько получается, а быстрые углеводы в таком режиме необходимы мозгу.
Я злюсь на стереотипы, на тех людей, кто «советовал» мне носить каблук чем выше, тем лучше, перекраситься в блондинку, носить только выльгурные мини и выкинуть всю удобную полуспортивную одежду, заменив её юбками и платьями (я не против них, я за уместность!), злюсь на каждую статью в журнале, на каждый коммент в интернете, которые заставляли чувствовать себя виноватой и пытаться догнать химеру. Потому что я — маленькая худенькая брюнетка с вьющимися волосами и спортивным сложением, которая долго пыталась быть «пышногрудой арийский блондинкой», но что-то шло не так. Пока я не поняла, что мои волосы хороши какие есть, я не сделаю их идеально гладкими и послушными. Зато они здоровые, густые и длинные. Мои плечи шире таза, я всегда буду испытывать проблемы при подборе верха, зато моя фигура производит более юное впечатление, чем широкий таз+узкие плечи.
Автор, спасибо за пост! Красота — это здоровье! Здоровое тело подтянуто и в тонусе, кожа приятного цвета с румянцем, волосы блестят, а ногти не ломаются. И одежда должна быть чистой, аккуратной и уместной. Равно как и макияж.
Nika_Ivolga 30 декабря 2016, 15:35
Спасибо, что заглянули и оценили  
MashaKh 24 апреля 2017, 10:55
Спасибо вам за столь интересный пост! Супер!  
Много было сказано о диетах и худобе, могу сказать, что на примере арабского мира, все координально противоположно, и, приезжая из русскоязычных стран, девчонки, которые годами сидели на диетах понимают, что можно и нужно дать себе волю в еде и округлиться до аппетиных размеров!  
А мой молодой человек после возвращения из командировки каждый раз с волнением в голосе спрашивает, не похудела ли я?! И каждый раз радуется, что, к счастью, не похудела!  
Nika_Ivolga 24 апреля 2017, 11:05
Спасибо! Забавно :)
Giraf 22 сентября 2017, 11:57
СпасибО! Отлично! Интересно!
Nika_Ivolga 22 сентября 2017, 12:18
Благодарю)